Reprise du message précédent :

et les anglais de souche prêt à voter pour lui, c'est ceux qui font des quenelles

 
I was present at that wreath-laying, I don’t think I was actually involved in it.

 
autant camsu c'est pas ma came, je le trouve trop extreme, autant finkelkraut, quand j'ai vu les merdes que racontaient soral et dieudonné, et étant donné l'audience énorme qu'ils avaient à un moment, je peut comprendre que le mec réagissent comme il réagit
 
quand tu vis en france, sans trop de problème, et que pratiquement du jour au lendemain, y a des gens qui réunissent à plusieurs millier pour ovationner un mec qui traine avec des négationnistes et qui va prendre le thé avec des dirigeants comme assad, et qu'il chauffe à blanc la jeunesse immigrées en leur jetant en pâture les responsables de tous leurs malheurs, et de ce de leurs parents, de leurs arrières grands parents... désolé mais ça me fout la haine en plus de me donner les jetons, et un mec comme finkelkraut exprime bien ce que je ressent

 
En tout cas pour redevenir un peu sérieux, Corbyn, c'est exactement ce que des gens comme Uri Avnery ont toujours pris soin d'esquiver et de combattre, c'est ce qu'il appelait la "Gauche BDS", celle qui "veut la paix", mais sans Israël. Il les détestait par-dessus tout, d'abord parce qu'il était conscient du tort immense qu'ils faisaient à la cause palestinienne d'un point de vue diplomatique, d'autre part parce qu'il savait très bien à qui il avait affaire, à cette extrême-gauche rance qui entretenait soigneusement ces relents d'antisémitisme propice à exciter un électorat qui ne demande que ça, et enfin parce qu'il pouvait constater de visu à quel point ça soufflait dans les voiles de la droite et l'extrême-droite israélienne qui n'ont qu'à se baisser pour moissonner.  
 
Ça me fait de la peine qu'il soit parti, le vieux, il était un adversaire politique, sans aucun doute, mais il était insoupçonnable de la moindre corruption. C'était un adversaire politique honorable et de grande valeur.

Tu peux développer ?

Y a 5-6% de musulmans en UK.

Si tu perçois pas comme cette rhétorique ne vole pas plus haut et sent aussi mauvais que celle de ceux qui prétendent que l'holocauste est une production hollywoodienne, ça va être dur de te récupérer

pour moi, faire ce genre de comparaison est complétement idiot

d'un coté, y en a qui dise que la mort de millions de personne est une fable (ou que c'était pas assez)

de l'autre y a des gens qui s'inquiète de voir leur société se transformer à vitesse grand V sans le moindre signe de maitrise

on en est pas encore au progrom en france ou en europe, et ce jour là faudra se faire du souci, c'est pour ça qu'il faut prendre des précaution maintenant

Non, c'est pas de l'inquiétude identitaire qui est exprimée. Mais la construction d'un ennemi intérieur qui va annihiler une population souche/pure. C'est arithmétiquement absurde et a pour but de légitimer une réponse à la hauteur du danger. C'est tout a fait identique à ceux qui développent l'idée du complot juif qui asservira les peuples en usant du pouvoir de l'argent. Le but est de légitimer une réponse, aussi violente soit-elle, comme simple acte de défense. C'est comme cela que l'employeur se sent fondé à refuser d'embaucher Mohamed ou le propriétaire de lui louer un appartement. Dans leur esprit, ils ne font que résister.
C'est en cela que ces théories fantaisistes ne sont pas inoffensives. Elle installe un contexte dans lequel la violence physique et symbolique peut s'exprimer.

bein désolé, mais sans être un partisan du complot du grand remplacement, toute cette immigration me fait peur en france et en europe

pourquoi ? parce que j'ai quand même l'impression qu'une bonne part des enfants d'immigrés ont grandi avec un certains esprit de revenche envers les français et les juifs, et je suis pas sur que ça soit eux qui devraient avoir peur, perso, j'ai peur d'un gouvernement, à la corbyn justement, hyper favorable aux enfants d'immigrés, neutre avec les souchiens et discriminant envers les juifs, parce que c'est ça que certains attendent, qu'ils paient, les remettre à leur place, pour les palestiniens, pour les banques, pour monsanto, pour la guerre en irak

combien y en a qui pensent comme ça ? qui veulent se venger ?

je suis pas sur que ceux qui soient le plus en danger, c'est les mêmes que ce que tu penses

Mouais enfin en attendant, en Occident, les partis qui ont le vent en poupe sont plutôt anti-immigration qu'antisémites.

et c'est désolant
 
mais ça me fait rire quand je me souviens des mecs de banlieues se faire ampapaouter par des gourous comme soral, bein voilà, ils ont le contre coup de l'extremisme

Tu peux être contre l'immigration (d'ailleurs elle est infime en France), mais ne pas penser que les musulmans vont prendre le pouvoir et t'imposer la charia si tu ne réagis pas. La dernière pensée est effectivement éminemment complotiste et s'apparente tout a fait à du Soral.

Pour le reste; oui les jeunes enfants d'immigrés pauvres ont la rage. Oui, ils pensent que ça constitue un deux poids deux mesures que des types comme Finkie, Camus ou Zemmour puissent officier sans problème sur le service public alors que le soupçon d'antisémitisme t'ostracise (personnellement, je suis pour la liberté d'expression. Mais pour tout le monde). Oui, ils pensent que la France fait preuve d'une hypocrisie sans nom vis à vis de la colonisation. Mais c'est, je crois, un fantasme que de penser qu'il y aurait une horde de jeunes antisémites qui pensent que les juifs sont la source de leur malheur. Rien ne le prouve (y compris les études statistiques sérieuses sur le sujet), mais le sentiment est exacerbé par des personnes comme Finkie ou par des vidéos qui ne passent pas l'épreuve de la reproductibilité.

mais ce que je pense aujourd'hui n'a rien à voir avec ce que je pensais avant de découvrir le succès au près des banlieues de soral et dieudonné
 
c'est ça qui m'a fait basculer dans la méfiance et la crainte, avant je m'en foutait, j'étais même plutot partisans d'une société mutliculturelle, mais quand j'ai vu les idées qui étaient partagées en masse par tous ces gens se revendiquant du camps des damnés de la terre...

 
désolé, autant zemmour pour moi c'est un équivalent de soral, autant finkelkraut son extrémisme est en réaction avec des propos et des idées dégueulasse, moi je suis derrière lui, je m'identifie même à lui

Mais tu as une mesure de ça ? La plupart des types qui suivent Soral ne sont pas des enfants d'immigrés...

Je suis complètement 100% d'accord avec toi sur l'engouement qu'a pu générer chez certains banlieusards (pas que musulmans d'ailleurs...la plupart qui étaient à fond dedans, genre Egalité et Réconciliation étaient bien blancos) était une connerie monumentale et je regardais ça avec méfiance. Ca me faisait halluciner ce rapprochement d'ailleurs. Beaucoup en sont revenu aujourd'hui, fort heuresement...
 
Parcontre se réjouir du contre coup de l'extremisme avec les gouvernements qui penchent à droite ....eu je suis pas sûr là ?
 
C'est comme ta peur (c'est un sentiment hein on peut pas lutter contre ou presque) de l'immigration....je veux dire c'est complètement irrationnel de croire qu'un gouvernement puisse favoriser les immigrés (ou leur descendants, en fait plus personne ne fait l'effort de faire la différence , donc soyons fainéants aussi hein) outre mesure....Je veux dire la société est blanche en France, les institutions, le pouvoir, les PDG , les proprios , les rentiers sont bien blancs, tu vas pas changer et basculer cet état de fait parceque un soit disant parti politique (lequel en France ?) serait plus ou moins favorable et aurait un discours qui plairait aux mecs de banlieues (j'en suis un mec de banlieue pour rappel....).
 
Bref et pour boucler ce post , si des mecs comme Soral ont eu un echo favorable auprès d'eux c'est par l'alternative qu'il propose et le constat parfois vrai sur nos élites, quel homme politique aujourd'hui est capable de tenir un tel discours sur le peu de representabilité qu'ont les forces vives de la France (oui les banlieues sont un vivier de jeune, c'est une grande partie du problème mais surement un élément interessant pour les solutions...). Et le miroir avec le discours identitaire (pas loin dans les idées, Soral c'est le parfait cristalliseur de ces genre de pensées) c'est qu'une autre partie de la France (peut être celle qu'on appele la France d'en bas) fonctionne tout aussi bien. En attendant, pour en revenir à l'antisémitisme qui n'est pas éteint en France, on peut au moins se réjouir qu'il n'est pas ou prou à l'origine de discrimination à l'embauche, au logement (ou au Air BnB ) etc....ce qui n'est malheuresement pas vrai pour d'autres catégories de populations.

non, bien sur j'ai pas de chiffre
 
c'est des impressions, avant d'être sur hfr, j'ai arpenté le topic actu de jvc, et y avait beaucoup de topic sur la palestine, dieudo, soral, et beaucoup des pseudo qui commentaient avaient un vocabulaire que seul des musulmans pouvaient connaitre, j'ai fait le lien à partir de là

 
je m'en réjouis pas, mais ça me fait sourie
 
j'ai pas peur pour les français d'adoption parce que je sais que la grande majorité des français ne sont pas raciste, à partir de là ils craignent rien selon moi
 
et ça me fait sourire parce que j'ai l'impression d'avoir eu en face de moi des gens qui voulaient absolument un coupable à leur malheur sans se poser la moindre question, et qui maintenant sont dans cette situation et cherche du soutien, y a qui m'a soutenu pendant cette catastrophe dieudo-soral (oui, une catastrophe personnelle) ? personne, à part des valls et compagnie, qui même si ils ont fait ça salement et connement on essayer de prendre leur responsabilité parce qu'ils savaient ce que ça signifiait, et que ce qu'ils ont fait à ce moment là, ils auraient fait tout aussi bien pour d'autre, mais ça, c'est trop compliqué pour le comprendre

Du coup, en étant un peu provocateur, tu es un peu dans le même état d'esprit que ceux qui suivent Dieudo. Qui considèrent que sa radicalité est une réaction et qu'il exprime au moins en partie leur vision des choses.
Après, je peux parfaitement comprendre hein.

Le pauvre Finkie , ça fait un moment qu'il a sombré papy...je veux bien qu'on puisse admirer son oeuvre, mais à ce jour il n'est plus que l'ombre de lui même, recroquevillé sur ses pensées communautaristes lui qui se dit universaliste, est omnibulé par Israel et l'antisémitisme qu'il croit voir partout. C'est un naufrage.

C'est d'autant plus dommage que cela va éloigner les personnes de son oeuvre.

Demain sur arte

La prise d'otages de La Mecque le 20 novembre 1979, avant donc que les USA ne financent les Talibans et avant  l'invasion soviétique de l'Afghanistan
http://www.programme-tv.net/progra [...] la-mecque/

edit:Y-a-t-il un topic HFR spécial Iran,ou pas?

 
A chaque fois qu'on donne le pourcentage d'immigrés on ne compte jamais les précédentes nationalisations.  
 
En 2100 on aura toujours les fameux 9% d'immigrés alors que 90% de la population sera noire ou arabe.
 
Le grand remplacement ne se trouvera jamais dans les chiffres actuels mais uniquement dans le réel, seuls des statistiques ethniques réglerait la question pour de bon.
 
Et c'est amusant, tu remarqueras qu'il faut "vivre ensemble" pourtant on nous explique que la population française n'a pas du tout changée en 50ans. Il faut vivre ensemble avec qui alors ?

Pardon, mais c'est tout faux.

D'abord, il y a 5% de musulmans. Point. Rien à voir avec "ce qui a été compté avant" ou non.
Ensuite, les statisticiens qui réfutent cette théorie se basent évidemment sur les immigrés et les descendants d'immigrés, en comparant les taux de natalités, en prenant en compte des mariages mixtes (c.a.d avec une personne française depuis plusieurs générations, etc). Il y a des rescencement très précis et des études régulières de l'INSEE sur le sujet (par exemple: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2575541). Il y a aussi plusieurs livres qui démontent scrupuleusement cette théorie du complot par des arguments chiffrés basés sur ces indicateurs (c.f. Hervé Le Bras).

Ce qui se produit, c'est effectivement un métissage de la population. Ils seront ni noirs comme des togolais, ni "arabes" comme des algériens du Sud, ni parfaitement caucasien. Bref, l'histoire de l'humanité. Par exemple: l'enfant de parents algérien qui se mari avec une française dont la famille est installée de longue date sur le territoire national.
Si tu considères que les arrières petits enfants de ce couple, qui seront eux même probablement issus d'une autre union mixte, qui auront été français depuis 4 générations sont encore des "remplaceurs", c'est que tu as un problème assez profond qui ne se réglera pas à coup d'arguments rationnels.

Maintenant, tu peux croire au grand remplacement si tu veux. Mais pas de leçon sur la bêtise et l'ignorance des négationnistes.

Intéressant votre débat mais complètement HS hein  
 
Finkie peut être ultra pertinent, et en aucun cas comparé à Soral (on a un académicien, quoiqu'on dise).
Mais Finkie est passé de SOS racisme à la jouer patriote à 2 francs quand il s'est rendu compte que les migrants aimaient pas trop les juifs, ce qui rejoint ce que pense eaglestorm.
 

 
Ouep, mais malheureusement plus trop actif car Esfahani ne vient plus

La radicalite de dieudo est une réaction à quoi ?

Et pendant des années y a eu des synagogue attaquées en France et personne disait rien

Que les musulmans se sentent solidaires des palestiniens OK,  mais faut se calmer au bout d un moment

En fait ce qui me fait cher c est d entendre les immigrés et enfant d immigrés se plaindre que la France est raciste et en plus mettre ça sur le dos des juifs. Les mecs ont juste du mal à trouver du boulot et se loger, ça y est c est le pays le plus raciste du monde (après israle)

Mais les cocos, faut être patient un peu, les anciens immigré avaient autant la vie dure et ils bronchaient pas, ils attendaient parce que l integration elle arrive faut etre un peu patien, et pour certains y a toujours une peur de se faire buter (et maintenant par les nouveau venu), alors les histoire d ascenseur social et de racisme...

Et je crois que tu te rend pas compte à quel point pour certains ca a été un choque de decouvrir le niveau d antisemitisme du phenomene dieudo soral et de son succès. De voir tous ces francais pour qui certains se sont battu pendant des décennies se voir cracher dessus et menacé c est comme si un gouffre s ouvrait sous leur pied, ca a ete mon cas

Alors desole mais la reaction de finkie est compréhensible meme si j aurais aussi aimé qu il en soit autrement

Surement plus mais le pourcentage n'a guère d'importance vu que le seul truc réellement important étant la motivation à la revendication et de ceux qui l'émettent.
 
5% d'une population motivée à créer un changement, cela donne la Révolution, Mai 68, la Révolution d'Octobre etc etc... hein. Il ne faut pas croire mais le gros de la population est globalement amorphe/passive et seule une toute petite minorité est réellement motivée et active et c'est elle qui aiguille la masse qui, mécaniquement, suivra.
Bref, 5% de musulmans (plus 8-10% dans les stats) qui sont de plus en plus prosélite, c'est très largement suffisant pour faire trembler un pays comme la France voir même le briser en le lançant dans une guerre civile d'autant plus que le pays croule sous la culpabilité, le ressentiment, n'a plus aucune conviction stable et n'a plus de projet à moyen/long terme.

 
 
C'est dur, mais la réalité me semble bel et bien de ton côté. Assez d'accord avec tes derniers messages, je fais pas mal les mêmes constatations que toi.

Je ne vois pas trop de quel succès tu parles... La fameuse liste "antisioniste" de je ne sais plus quelles européennes a fait un score ridicule, les vidéos de Soral sur youtube font des scores honorables mais sans plus (et à en juger par les pouces, ne sont pas vues que par des supporters)... Les spectacles de Dieudo affichent bien complet, mais de ce que j'ai pu lire ici et là, le type reste drôle quand il n'est pas dans l'idéologie, et il est apparemment assez malin pour ne pas l'être trop souvent dans ses shows.

la seule chose qui l'a cassé dans son élan c'est les attentats en france

sinon, son but était clairement de petit à petit passer du "comique" au politique, et il avait dejà amorcé le processus avec soral

le but de dieudo, derrière le mec qui se fend la poire, c'était clairement d'infiltrer ses idées dans le cerveau des gens pour à terme en récolter les fruits d'un point de vu politique

Je pense que tu as une vision distordue de la "jeunesse des quartiers". J'ai pas vu plus d'antisémitisme dans le quartier ou j'ai grandi que dans les hautes sphères bien bourgeoises et nanties que je fréquente aujourd'hui. Si tu penses qu'il y a une horde prête à passer à l'acte, c'est franchement pas le cas de ce que j'ai vu (et rien ne le montre par ailleurs).
 
Un peu comme si en voyant Zemmour, E. Levy et Finkie attiser la haine anti-arabes à longueur d'antenne que j'en déduis quelque chose le niveau de racisme des juifs.

Mouais, tu vas un peu loin, là... Le mec m'a plus l'air d'avoir fondu un fusible que d'ourdir un complot pour prendre le pouvoir. Dans le pire des cas, on peut supposer qu'il profite financièrement de ses fans "idéologiques", car je le vois malgré tout assez mal avec une ambition politique quelconque.

c'est pratique quand même de toujours pointer du doigt les zemmour et compagnie quand de l'autre coté, que ça soit l'ED classique comme les islamistes, ils accusent les juifs de vouloir métisser la france, sauf eux, bien entendu

moi ça me fait bien marrer, ou pas

c'est ma vision des choses

le mec voyait un complot géant à base de sioniste, juif, on sait plus trop, et combien y ont cru ? combien était prét à faire la révolution pour faire tomber ce grand complot ? combien dans les quartiers ? combien dans la jeunesse ? moi j'en avait plein autour de moi, la seule chose qui leur a remis les idées en place c'est les attentats, qui au début étaient étranges, faut pas déconner

y a un mec à mon boulot, fan de soral qui m'avait dit que "merah, c'est étrange quand même"

Mais pas toi.  

J'ignore dans quel milieu tu vis (ou travailles), mais il a l'air gratiné. Rien de tout ça autour de moi (j'ai bien eu un complotiste survivaliste tendance antisémite au boulot, mais il a fini par être trop pénible professionnellement et on l'a viré)

Oui, faut être patient.  

Bah je pense pas. Non pas par ce que j'y ai vécu (une expérience n'est pas représentative) mais par ce qu'aucun élément objectif (sondages, statistiques) ne soutient vraiment la thèse selon laquelle ces personnes seraient en moyenne plus antisémites que les autres.

bein oui, faut être patient, j'ai pas l'impression que la france soit si mauvaise envers ces nouveau citoyens, ça prend du temps de faire parti d'une nation, surtout quand tu parles pas la langue, que t'as pas la même religion, et pas la même couleur de peau, c'est un processus qui prend du temps, surtout de nos jours avec la mondialisation de l'actualité, de l'histoire...

si vraiment ils se sentent si rejetés en france, si le pays est tellement raciste, ils peuvent tenter leur chance dans le pays d'origine de leurs parents ou grands parents, là bas ils seront surement mieux traité et mieux accepté, et c'est pas faute d'avoir le choix

alors cracher sur israel, parce que les juifs ont le culot de bénéficier d'UN pays, faut qu'ils arrêtent un peu. Et c'est pareil pour tous les pays autour d'israel, qu'ils arrêtent un peu de casser les couilles.

Je crois que eaglestorm tu te montes un peu le bourrichon là. Je le redis je suis d'accord avec ton début d'analyse, sur le fait que ce discours ait pu plaire à certains....mais je suis bien placé également pour faire des analyses au doigt mouillé vu que c'est visiblement la norme sur HFR : Les mecs qui croient à fond au délire complotiste , bien sûr que y en a , qu'il faut les combattre (perso j'essaie toujours de débunker quand c'est possible des fake news que je vois partagés sur Facebook ou autre...)mais de là à en faire genre la grande menace du moment, que les fils d'immigrés et immigrés voient comme cause de leur maleur les Juifs....euu faut ptet arrêter aussi le délire inverse là.
 
Comme Scoulou je ne sais pas où tu vis, mais ça a l'air gratiné quand même....ou alors tu te bornes a faire ton analyse sur des commentaires, sur twitter et compagnie.