Reprise du message précédent :

Tu es sur pour la traduction de "défense" ?
Dans les actes, il y a comme un gros doute.

 
Certain, oui.

Simona Frankel, ambassadrice d'Israël en Belgique: "Les 55 morts de la bande de Gaza étaient tous des terroristes"  
 
https://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] id=9918033
 
 
   
 
Armé de dangereux lance pierres !    
 
 
Je caricature, j'ai bien lu le topac, j'avais notamment oublié la destruction des infrastructures qui allait bien après le retrait de 2005. 'Sont con quand même aussi , hein? Bon.  
 
Quand même, ça m'a l'air un peu fort de café autant de morts et blessés pour une olympiades de lancé de cailloux.

Utiliser des armes NON-létales, à la base, c'est un choix.
Il ne semble pas que l'armée israélienne ai jamais fait ce choix !
 

 
C’est ça le problème, et personne n’en parle que ce soit dans les medias ou ici même : comment les palestiniens « manifestaient » ?  
Avancent ils vers la frontière ? Dans quelles mesures ? Quel comportement ?  
On a seulement des photographies très partielles sans perspective.

 
quand t'as 40000 personnes dont l'objectif c'est de franchir une ligne, c'est pas simple de les arréter
 

ils seraient un peu idiots de pas vouloir traverser la frontière avec une manif qui s'appellent "la marche du retour"

 
 
Je suppose qu'elle veut rivaliser en matière de déclarations stupides avec Abbas ?

Ceux là l'ont bien cherché, mais on parle pas de 40 000 personnes qui forcent le mur, faut pas déconner.

Je me suis refait une dose de Hamas et c'est clair qu'ils feraient bien de décéder, ça aiderait mais là ils ont surement encore gagné des partisans.

Un léodagan aurait déjà régler le problème sainement.  

 
bein les 40000, si tu fais rien, ils essaieront de passer hein, ils sont pas là pour faire un pique nique

après je dis pas qu'il faut leur tirer dessus, mais y a pas beaucoup de solutions en fait

Ces 40000 feraient mieux de pendre les sbires du Hamas et du Fatah afin de prendre leur festin en mains.

 
mais pour mettre qui à la place ? c'est ça le souci aussi, y a aucune solution politique alternative qui se présente chez eux
 
après, israel à sa part de responsabilité bien sur...

Tu ne me dis toujours pas comment TOI tu fais pour stopper en douceur et sans violence, une pseudo manif-authentique-attaque de plusieurs dizaines de milliers de personnes, dont des centaines fortement armées, et dont l'objectif le plus probable est de massacrer un maximum de gens de ta population.
Et comparer ça à une simple manif... Eeeuuuh    
 
 Pitié, pas le xième retour de cette stupide propagande de merde qui veut faire croire au président syrien qui serait supposé tuer SON peuple...........
La guerre en Syrie, ce n'est PAS "Bashar contre son peuple". C'est une guerre civile, et ceux qui luttent contre le pouvoir, ne sont pas et ne veulent surtout pas être SON peuple, ils auraient plutôt tendance à préférer le sodomiser avec une baïonnette, et accessoirement massacrer toute la partie de la population qui le soutient. Une guerre civile, c'est une guerre et c'est dégeulasse, mais l'image du dictateur seul qui tue son peuple innocent qui n'a rien fait, c'est pas seulement faux, c'est con.
À ce compte là, pourquoi ne pas dire que le pouvoir de Kiev tue SON peuple, et que Abraham Lincoln tuait SON peuple pendant la guerre de sécession, etc... Bien sûr LIncoln n'était pas comparable à Assad, mais ce n'est pas la moralité du président qui compte dans le choix des mots lorsqu'il s'agit de situations semblables (guerre civile, point barre).
 
 

Remplace les États-Unis par la Russie, et ça devient une preuve de culpabilité pour certains ici (Ernestor, si tu me lis  ), alors que ce n'est que le jeu habituel de la """diplomatie moderne"""  
 

Ca tombe bien il n'y a pas eu 40000 morts.
Quant à l'utilisation disproportionnée de la force, c'est toujours aussi subjectif. Après tout, l'islamiste qui a poignardé des passants à Paris n'était qu'un civil armé d'un petit couteau, faudrait condamner les policiers qui l'ont abattu froidement
L'utilisation d'un tazer ou d'un tonfa était bien plus adaptée à la menace, non ?

 
Ouai, y a pas trop d'options, mais ils ont même pas tenter de solutions non létale ?
 
Quoique vu que c'est l'armée, c'est pas trop leur domaine de compétence le non létale.

T'as raison, c'est comme dans Asterix, tout finit par un grand banquet sous les étoiles

 
 
Alors évite d'utiliser le personnage historique de Lincoln.

même si il doit y avoir des connards qui aiment tuer des palos, je pense que si israel pouvait s'éviter ce genre de pub, elle le ferait sans hésiter

elle a rien à gagner à tuer des palestiniens

 
Bien sûr que si, le gaz lacrymogène, à la grenade ou largué par drones, des balles en caoutchouc, etc ... mais ça ne marche pas, ou très peu (et ça a tué un gamin qui avait inhalé du gaz lacrymo en plus, si j'ai bien compris ...)
 

 
Ça c'est vrai, effectivement, le maintien de l'ordre n'existe quasiment pas en Israël, il n'y a pas d'unité des type CRS, ce qui s'explique historiquement par le fait qu'il n'y en a jamais eu besoin et aussi parce que les "manifestations" de ce genre ne sont jamais "désarmées", du coup ça a toujours été confié aux unités de gardes frontières, et ça reste excessivement rudimentaire comme "maintien de l'ordre".

Il n'y a pas de personnage "tabou" lorsqu'il s'agit de faire comprendre quelque chose d'important, et du moment qu'on ne le "salit" pas.

Dworkin, le YAMAM était sur place aussi hier? Si jamais tu savais ça.

 
Non, aucun intérêt. Yamam c'est une unité d'intervention rapide anti-terroriste qu'on utilise en cas de prise d'otages ou autres, un peu comme le RAID en France, ils avaient vraiment rien à faire à la frontière, pour le coup, ils servent à rien dans ce genre de configuration.

 
Pourtant ils ont d'excellents t-e. Merci pour la réponse.

 
Canons à eau, filets?
 
Ou plus cyniquement envoyer des drones saupoudrer des billets de banque en arrière de la manif, et laisser le Hamas gérer  
 

 
Clair que les anti-fa français font pâle figure quand à Gaza tu as le chevalier noir dans tes rangs.    
 
 
Plus sérieusement, ils avaient prévu encore une manif aujourdh'ui, c'est annulé j'espère ?

L'armée française a déjà été confronté dans les années 2000 à ce genre de manif soit disant pacifistes, si on ne veut pas se laisser déborder à un moment il n'y a plus 36 solutions il faut tirer.

 
 
 
 
Intéressant ! Et en France les CRS sont de création relativement récente, 1945 je crois.

Y avait déjà les gendarmes mobiles avant non?

On va pas se mentir, l'arsenal non-létal à disposition des soldats israéliens est ridiculement réduit. Ça a été évoqué plein de fois à létat-major, et plusieurs fois ils ont parlé de s'équiper, et à chaque fois ça s'est pas fait, soit parce finalement il a été décidé que "pas besoin" en fonction du contexte, ou parce que finalement le budget a été alloué à autre chose, ou parce que les deals ne se sont pas faits, etc.

Du coup aujourd'hui, ça se limite au strict minimum du lacrymo et des balles en caoutchouc. A Jérusalem la police avait testé l'envoi d'un produit extrêmement malodorant, hyper efficace pour disperser des manifestations de rue, mais par contre hyper tenace, du coup je crois qu'ils ont plus ou moins laissé tomber le truc.

Israël a prévenu le Hamas que ce serait pas une bonne idée de recommencer, et le Hamas a laissé entendre qu'il pourrait empêcher les manifs, donc j'imagine qu'il doit y avoir en ce moment des négociations en mode "allègements de restrictions sur Gaza contre annulation des émeutes"

Pour le coup la France peut se vanter d'avoir les meilleures unités de maintien de l'ordre du monde. Les CRS, c'est vraiment remarquable.

Ils ont pas ce genre de trucs les israéliens ?

Il paraît que la douleur est insupportable, ils en ont utilisé au g20.

 
Pas que je sache, non

Gazs soporifiques.
Comme dans MGS V.

 
Je crois pas que ça marche sur une grande superficie de toutes façon.

C'était quelle manifestation ?  
 
Et les manifestants les moins disciplinés du monde aident pas mal en face aussi.

Ca devait être en afrique ça.