Reprise du message précédent :

 
On peut voir quel type d'armement et son nombre ( et on ne compte pas les cailloux )
 
 
 

 
Donc il suffit de tirer a balles reelles sur une foule lors de manifestation. Tres bon raisonnement a faire remonter aux autorites des divers pays, pour disperser les manifs.
Inutile de dire que c'est une pratique tout a fait envisageable en France    
 
 
 

 
Y'a regulierement, en France, des manifs avec 50 000 personnes qui disent ouvertement qu'ils veulent assassiner leurs voisins, et ce a 700 m des voisins en question ?

La retenue en langage diplomatique, c'est en dessous de condamner fermement?
 

quel visionnaire ce dieudonné
 

Un petit apparté pour dire que je suis admiratif devant la patience dont font preuve encore et encore certains forumeurs face aux posts débordants de mongolance de la part des spécialistes en géopolitique / histoire / militaire /gestion d'émeutes violentes (4 post juste au dessus   ) de tous poils.  
Chapeau pour prendre le temps d'être constructifs sinon au moins informés face à cela.  
 
 
 

les mecs ils croient que ce genre de mouvements populaires ça se gère pareil qu'une manif de cheminot, je crois qu'ils ont pas bien saisi la géographie des lieux et les intentions des gars qui manifestent

Pour me faire l'avocat du diable, le soucis étant que ce genre d'action légitime celle d'autre pays, pourquoi Bashar serait un monstre à tirer sur les manifestants alors que le voisin fait pareil    
 

 
sans défendre mordicus la légitimité des tirs à balle réel israélien, bachar tire et tue SON peuple, celui qu'il a soit disant élu à 98%
 
israel défend sa frontière de personne qui lui sont hostile et qui veulent sa déstruction, et leurs intentions concernant les civils n'est pas des plus amical je pense

C'est pas pareil. Tirer sur sa propre population c'est caca, alors que dégommer des gars d'un autre pays qui n'ont pas ta nationalité, ça va. C'est pas moi qui le pense, c'est plus ou moins ce que j'en déduis en voyant la manière dont les journaux réagissent à tel ou tel évènement. Après, il y a des exceptions.
 
Sissi qui dégomme entre 1000 et 2000 manifestants, ça passe pas trop mal.
Ukraine, une centaine de manifestants, ça passe pas du tout.

Note : toujours en jouant l'avocat
 
 
On sait tous qu'un jour, les palestiniens seront intégrés à Israel, je ne sais pas sous quel forme mais c'est inévitable.  Mais c'est pas en tirant sur la foule que tu vas aider à faire avancer quoi que ce soit. Ils sont plus que con en face (les leaders) mais c'est jouer leur jeu que de tirer.  
 

Non c'est surtout que nos alliés ont le droit de faire ce qu'ils veulent, contrairement à nos ennemis. Le Yémen n'est pas super couvert non plus, tout comme le Bahreïn quand les Saoudiens sont allés y faire les salopards.

Ben Bashar il tire sur ses propres citoyens, tandis qu'Israel défend les siens et ses frontières.  
On peut critiquer la légitimité des frontières mais guère la riposte, au stade où ça en est soit l'armée se replie et évacue les habitants israéliens avec elle pour éviter un pogrom, soit elle ne cède pas un centimètre de terrain pour que ceux d'en face ne se sentent pas pousser des ailes.
Édit:  

 
C'est vrai, mais d'un autre côté, tu ne peux pas non plus laisser 40 000 personnes hostiles forcer la frontière et déferler sur les villages voisins. Tu n'as que des mauvaises options, en l'occurrence. Et de toutes les mauvaises options, tu choisis celle où ta population n'est pas attaquée.
 
Merci qui ? Merci Olmert

 
tout à l'heure je me posé la question "et si ils les laissaient passer ?" genre un peu comme refugees welcolme
 
pourquoi pas j'ai envi de dire, ça se tente, mais certains seront pas d'accord
 
le jt d'arte a passé des images de ramalla et d'une autre ville de cisjordanie, les mecs défilaient avec des drapeaux palestiniens et puis voila, ils feront ça, ils célèbreront la nakba tous les ans dans un état juifs, et peut être qu'un jour ça évoluera en leur faveur, en attendant, ils sont libres d'exprimer leur réprobation mais pas de manière hostile et violente, si c'est vraiment pacifique, je vois pas où est le problème, et ça a pas l'air d'en poser en israel j'ai l'impression

J'ai un peu édité en haut...en disant qu'il y avait quelques exceptions...
Certainement lié à la tête du client.  

Aucun gouvernement, même le plus à gauche ne laissera 40.000 personne voulant la destruction du pays entrer à quelques mètres d'habitations.

 
Avis perso, cette réaction des journaux, des opinions (et des chancelleries) est un contre-coup du printemps arabe. On a usé de pression contre ce type de méthode, ce qui permis des changements, on a eut beaucoup de bordel à gérer ensuite et maintenant, on y réfléchit à deux fois avant de critiquer.

Sauf l'Afrique du Sud qui a rappelé son ambassadeur.

Juste un point mineur: évangéliques
Les Évangélistes ce sont Matthieu, Luc, Jean et M.arc.
 
J'ai vu sinon la question "pourquoi avec tant de diplomates on n'arrive a rien ?" J'en prends ombrage.    
Ce qu'il faut comprendre c'est que les diplomates, aussi brillants soient-ils, ne sont au final que des intermédiaires du niveau politique. Ils peuvent tout comprendre a la situation et concevoir les plans de paix parfaits cela ne sert a rien si son gouvernement refuse ou n'est pas intéressé a porter le coût politique.
C'est pour ca que si il a beaucoup de diplomates il y a beaucoup moins de diplomates plénipotentiaires, cad disposant des pleins pouvoirs, apte a parler au nom de et ainsi engager leurs gouvernements. Et leurs paroles a eux sont extrêmement contrôlées pour refléter le positionnement décidé aux plus hautes instances.  
Tldr, les diplomates ne cessent de parler, mais sans engagement politique de leurs gouvernements ce ne sera toujours que des échanges polis de points de vue.

Alors pourquoi vous nous coutez si cher ? Planqués !

 
sans compter que si 40000 passent, y en a 1 miyons derrière qui suivent
 
alors si les mecs étaient bien au point sur les sociétés démocratiques, avec respect des droits individuels toussa toussa, ça se discute, mais là franchement les mecs sont à un niveau de développement social au ras des pâquerettes
 
le blocus aide pas, mais bon... qu'ils arrête d'exhiber leur mort et d'en faire des trophés et je pourrait revoir mon jugement

 
C'est une évidence. Et de là on comprend que le problème ne se situe pas dans les règles d'engagement des bataillons de Tsahal qui gardent les frontières, mais plutôt dans les politiques (et non-politiques) qui ont mené à ce que 40 000 personnes essaient de forcer une frontière même sous des tirs à balles réelles.

Et une tranchée remplie de napalm ?    

 
Ça j'admets aussi que c'est un truc rédhibitoire pour moi.

Ah mais moi j'y ai toujours dit.  

Parce que la Grandeur de la France n'a pas de prix    

 
C'est vrai qu'on a pas été assez accusé d'utiliser des saloperies comme çà  

La défense de la population est une priorité, ça c'est clair    
 
j'ai beau y penser, j'arrive pas à voir une autre façon de procéder de toute façon, vu que pour en face, toute tentative d'utilisation de moyen plus modéré sera vu comme une faiblesse et sera plus fortement attaqué.

 
   
 
faut taper du poing sur la table M. Jpegasus
 
y en a marre de la colonisation
 
non mais j'imagine bien la difficulté, mais je disais ça plutot dans le sens où les diplomate sont plutot comme des médecins au chevet d'un malade dans le conflit qui nous intéresse
 
la maladie est si grave que ça ?

Faut pas non plus exagérer, comme si tous les manifestants étaient prêts à franchir la frontière et aller manger du juif comme des sauvages.

Je dis pas ça non plus. Mais un gouvernement ne prendra jamais ce risque.

Honnêtement, je ne pense pas. Cette dichotomie n'est pas récente. Quand Saddam faisait le doublé non seulement en tuant sa propre population (Chiites, Kurdes)...mais en plus avec des armes chimiques...ça gueulait pas tellement à l'époque et les chancelleries n'appelaient pas à le faire payer.
Au Bahrein, les manifestations réprimées dans le sang, ont commencé à quelques jours près, en même temps que la Libye. Donc on ne peut pas non plus mettre cela sur le contrecoup du "printemps arabe" qui nous aurait rendu plus prudent.
 
Non, c'est beaucoup à la tête du client.
 

Sinon je constate que Nasrallah est en train lui aussi de tomber dans la fake news la plus crasse, c'est limite embarrassant pour lui Le mec il explique aujourd'hui que la semaine dernière c'est pas 20 roquettes qui ont été tirées sur Israël mais une cinquantaine de missiles, dont certains très gros, et ils auraient tous atteri en territoire israélien, dans des villes comme Safed, occasionnant plein de victimes et de dégâts. (maiwaimonga, bien sûr )
 
Grand naïf que je suis, moi qui croyait qu'il n'était pas du genre à utiliser ce genre de ficelles grossières

 
faut aussi prendre en compte la distance et les liens historiques avec les pays

Non ! Non ! Ca se tente pas.

 
Admettons que tu aies raison, même 250 personnes sur 40 000. 250 tarés avec cocktails molotov et armes en tous genre qui atteignent Kfar Aza, Nah'al oz ou Sderot, qui sont à quelques centaines de mètres ? Merci, mais non merci.

cet evenement de ouf...

 
bha, il suit la ligne de presstv, rien d'étonnant

Pourquoi pas un drone ver sous terrain méchant comme un Tremors mécanique en garde frontière  

Dans ce cas il faut voir les diplomates comme des médecins qui ne peuvent que diagnostiquer et proposer des programmes de soins mais les politiques sont les seuls chirurgiens qui peuvent opérer. (et avec un patient qui peut refuser d’être soigné...)
 
Et pour le diagnostic je dirais malheureusement: désespéré...