Reprise du message précédent :

 
Je sais bien
 
En géopolitique comme ailleurs, la vie est une question de priorités  

pareil pour le père bachar qui a massacré plusieurs milliers de personnes à Hama en 82
 

 
Tiens je me demande ce qu'on en pense sur le topic Syrie, de ce sympathique épisode de l'histoire  

 
Je trouve qu'en 2018 on a assez de recul sur le comportement humain pour savoir pertinament que les massacres ou la violence ne permettent pas de régler les conflits.
Je sais pas moi, faire des annonces qui vont dans le sens de faire un pas vers LA PAIX ? (Arrêter les interventions de l'IDF sur le territoire palestinien, démanteler des colonies illégales, supprimer les pratiques d'intimidation inhumaines t.q. checkpoints, raids armés chez lez civils lorsqu'ils dorment, adoucir la politique d'apartheid...)

N'oublions pas POURQOI les manifestations ont lieu.

Vivement ton intervention pour défendre le comportement de l'armée Syrienne  

 
Pas mon genre, de défendre l'armée syriene   Les """rebelles""" en face non plus, d'ailleurs, note  

 
ce que tu dis là ne décrit que partiellement le cas de gaza
 
à part le blocus terrestre et maritime, les israéliens n'interviennent pas dans cette zone
 
on pourrait aussi poser la question de pourquoi le passage avec l'égypte est si peu franchissable par les gazaoui. Que le passage soit difficile avec israel, bon, ça parait logique, mais avec l'égypte ? pourquoi ?
 
et en cisjordanie y a eu des manif à propos de l'ambassade, tu peux voir le replay sur le journal d'arte d'hier soir, et y a pas eu de heurts je crois
 
le cas de gaz est particulier, les mecs sont enfermés entre eux. je suis d'accord qu'il faudrait lever le blocus, mais c'est pas en jetant des cocktail molotov que les choses vont s'arranger, malheureusement, et en face, certains s'appuient sur les actes terroristes passés pour faire en sorte que la situation bouge pas.

 
c'est pas compliqué  
 
fait le décompte des morts entre la guerre de 70 ans israel/palestine
 
et le nombre de morts en 7 ans en syrie
 

Ah?
C est comparable ?

Je rappel que les experts HFR justifiaient au départ le merdier en Syrie par une dizaine de mort lors des premières manifestations.

On fait quoi ? On bombarde Israël maintenant ?

 
et pourquoi ça serait pas comparable ?

Effectivement, on commence à avoir assez de recul sur les comportements humains dans le coin.

Il se trouve que ce territoire a été évacué entièrement en 2005. Et en août 2005, au moment de cette évacuation, il n'y avait PAS de blocus. Il y avait des dizaines de milliers de gazaouis employés dans les centres industriels d'Erez et de Kerem Shalom, dans les champs des Kibboutzim voisins. Et les seuls bâtiments appartenant aux colons qui n'ont pas été détruits en partant, c'étaient les serres, les coopératives agricoles, les infrastructures d'irrigation, les champs de salades sans parasites, les fleurs exportées pour des dizaines de millions d'euros, etc

Et dans la semaine qui a suivi l'évacuation, ils ont TOUT saccagé. TOUT. Et les roquettes ont commencé à pleuvoir sur Sderot et sa région.

Je suis le premier  à m'élever contre le blocus, je suis le premier à reconnaître et à déplorer la situation parfaitement dégueulasse dans laquelle vivent les gazaouis, et je répète à l'envi que la seule façon de sortir de ce problème sera de développer Gaza et de rendre une vie digne à ses habitants. Mais faut pas charrier non plus. A la base, Israël voulait s'en débarrasser totalement de ce territoire, et l'oublier. C'est pas la faute d'Israël si le Hamas et ses potes des autres groupes de tarés ont décidé que Gaza serait une chouette tête de pont pour mener une guerre d'usure contre Israël. C'est pas la faute d'Israël s'ils ont systématiquement saccagé et détruit tout ce qui ressemblait à une infrastructure civile utilisable, et c'est pas la faute d'Israël si le Hamas détourne systématiquement toute l'aide humanitaire et toutes les matières premières pour construire des tunnels de 2km de long pour attaquer des villages du Neguev plutôt que d'essayer de développer Gaza.

Ne serait ce pas que les forces en présences et les moyens sont incomparable ?

On peut toujours faire une comparaison entre une Ferrari et une Renault dans auto-plus aussi, remarque.  

 
bein oui, t'as raison de le souligner
 
avec les moyens qu'a israel, ils pourraient raser gaza, et hop, on en parle plus, comme en face, à homs, hama...
 
par contre coté syrien, les mecs sont à l'agoni niveau équipement militaire, ça les empêche pas de tuer des civils par dizaines de milliers depuis 7 ans

Propre

Ca me rappelle mon projet. Deja il y a 10 ans:

 
Et c'est bien dommage, d'ailleurs, le potentiel est énorme    
 
Comme ce qu'il y avait avant dans le Sinaï, d'ailleurs. Et qui a fini pareil.

Gaza est une zone de tension car ça fait un paquet d'années que les civils ne vivent pas dans une situation humaine. Que la frontière avec l'Egypte soit bloquée ne justifie pas magiquement les massacres.

Est-on en train de dire que si magiquement le Hamas cesse tout comportement, la situation va se régler par elle même ? Que le droit international sera appliqué de suite ?

En disant ça je ne cautionne pas les décisions débiles du Hamas attention, mais il faut comprendre que c'est à Israel de faire le premier pas vers la paix. Ce sont eux qui sont en position de force et colonisent la région.

Gaza : un bébé palestinien meurt après avoir inhalé du gaz lacrymogène
http://www.europe1.fr/internationa [...] ne-3652451
 
c'est quoi le projet d'amener un bébé dans ce genre de manif ?

En faire une martyr ?

C'est quoi le projet tout court...
 

Pour ce que ça sert...
 

T'essayes de dire quoi avec ton exemple ? Quelle est ta conclusion ?
Oui le comprtement du Hamas pour le cas de ces centres industriel est débile et aggressif. So what ? Il faut continuer coûte que coûte à stigmatiser l'ensemble des gazaouis ? Il faut continuer à massacrer quiconque s'approche de na frontière c'est la seule solution ?
Ca n'adoucit en rien le comportement de l'IDF

Et n'essaye pas de réduire le problème de gaza a gaza uniquement, le cas global qui provoque les tensions sur le terrain c'est la disparition progressive du territoire palestinien.
La realité quotidienne vécue par les civils c'est ça : https://www.ochaopt.org/sites/defau [...] _final.pdf

 
Le même que celui qui consiste à envoyer son gosse jeter des pierres sur des soldats et en filmant le tout dans l'espoir qu'il y ait un truc bien sanglant à filmer à montrer au monde. Comme je disais hier, le Hamas est acculé politiquement, et a besoin d'une porte de sortie, il lui faut donc un truc qui attire l'attention, et pour ça, rien de tel que la mort d'enfants.

Salauds de victimes !

 
ils exploitent juste les gains tirés des multiples guerres qui ont eu lieu dans le passé
 
c'est le risque quand tu fais une guerre, perdre, et perdre des territoires avec

Parce que tu compares une guerre civile ou quasi tout le monde intervient (dont Israel) a un conflit territorial entre deux etats.  
 
T'inquiètes que le jour où Israël sera dans la même situation que la Syrie (ce que je ne souhaite pas), l'approche sera la même. ..

 
un bébé n'a rien à faire dans une situation pareil

ça a pas l'air de t'émouvoir beaucoup le sort que réserve assad à son peuple dit donc

ça en dit long su ta manière d'appréhender le droit d'un peuple à s'exprimer librement

tu peux baver sur israel tant que tu veux, et lui souhaiter tout le mal que tu veux, quoiqu'il en soit, tu sais très bien qu'il vaut mieux cent mille fois être un arabe et vivre en israel, qu'être un arabe et vivre dans n'importe quel pays musulmans

mais vas y continue de te plaindre, tu ferais pas long feu en tant qu'opposant en syrie ou ailleurs dans la région

tu fais le beau ici, profite, c'est tout ce que je peux te dire

la haine, ça s apprends jeune  
 

Bien entendu que cela m'émeut, tout ce merdier est tellement chaotique que je doute qu'il y ai quiconque qui ai réellement une vision a long terme. Après certes, il vaut mieux être Arabe en Israël que partout dans le monde, maintenant pose la même question entre un Gazaoui et un habitant de Damas, je doute que le Gazaoui soit mieux logé.

Pour le reste de tes calimerotages ...

Faire une hierarchie des saloperies c'est de toute façon pas bien malin.

 
on te voit rappliquer ici quand ça pête chez les sionistes
 
mais on te voit pas beaucoup su le topic syrie, c'est drole non ?

 
mais je suis pas bien malin, et c'est pour ça que je préfère vivre dans un état comme israel que comme en syrie
 
parce que les mecs pas malin comme moi, ils finissent torturés dans des prisons en syrie
 
mais ça, faut avoir un peu de jugeote pour le comprendre

 Que la tienne est outrancièrement simpliste. Tu parlais de comportements humains et de recul, je te dis juste que l'expérience montre dans cette région que c'est très loin d'être aussi simple que "yaka". Si c'était aussi simple que "il suffit qu'Israël fasse le premier pas", il n'y aurait eu aucun mort à gaza depuis 2005. Les politiciens israéliens ne se sont pas réveillés un matin de 2007 en se disant "j'ai une idée ! et si on imposait un blocus idiot à gaza pour pourrir une situation sur un territoire dont a plus envie de s'occuper ?". Si tu veux, je peux te retrouver les vidéos des débats à la knesset où les députés de la gauche israélienne expliquaient qu'il fallait absolument faire ce retrait de Gaza, parce que, disaient-ils, "ça va renforcer les modérés à gaza", et du coup "c'est bon aussi pour la sécurité d'Israël".  
 
 

 
L'IDF n'est pas le problème. Le problème, ce sont les décisions politiques qui sont derrière. La décision d'instaurer un blocus, et toutes les décisions du Hamas avant cela qui ont conduit Olmert à prendre cette décision. Et il était tout à fait évident que jamais ces "manifestants" ne seraient autorisés à franchir la frontière, peu importe leur nombre. Qu'ils soient 40 000 ou 250.  
 
J'ai beaucoup de mal avec l'argument "vous êtes ne position de force, c'est à vous de faire le premier pas". Ce n'est pas parce que tu es en position de faiblesse que tu es obligé d'agir stupidement et sans réfléchir. La faiblesse n'est pas censé oblitérer le pragmatisme le plus élémentaire, au contraire. Sauf, bien entendu, si derrière il y a un agenda précis, mais à ce moment là, faut l'assumer jusqu'au bout.
 

 
En fait là non plus, ce n'est pas aussi simple que çà. La tension en Judée-Samarie est bien moins importante, parce que le niveau de vie y est sans comparaison. Et ce niveau de vie y est sans comparaison, parce que contrairement à Gaza, à Ramallah, le gouvernement palestinien a cessé les hostilités en 2006. Et que depuis, il y a eu des investissements, du développement économique, et qu'à Ramallah, contrairement à Gaza, les gens ont quelque chose à perdre. Et Abou Mazen en est très conscient, c'est bien pour ça qu'il évite soigneusement les confrontations.

Je dirais plutôt salauds de parents!!!

C'était pas à prendre contre toi hein.  
Je dis juste que ça fait pas avancer le débat.

 
je l'ai pas pris contre moi
 
tout ça est tellement énervant
 
c'est sur que c'est choquant tout ces morts

Oui, mais bon, on en revient toujours à la même chose : ce sont bien les bouchers de tsahalle qui tirent, pas le hamas !!!!!!!!!
Les 50 et quelques morts et les milliers de blessés, là non plus ce n'est pas le hamas. On peut lui reprocher assez de saloperies sans lui mettre sur le dos celles de l'armée israélienne.
Depuis que je suis sur ce topic, il y a toujours des excuses pour les dédouaner et surtout ne jamais assumer leurs actes !!!!!!!

c'est jakes

Encore du calimerotage bien huilé avec toujours les mêmes remarques, pour ta gouverne je suis les deux avec attention.