Reprise du message précédent :
Je changerai d avis quand je pourrai constater que dans une majorité de pays arabes, on peut vivre normalement en tant que minorité et en tant que "yehuda"

Je me demande si un jour un média quelconque ira prendre le temps de se documenter sur les "ultra-orthodoxes".
 
Les mecs qui sont montrés dans ce reportage, c'est peut-être 2 ou 3 % de ce qu'on appelle les "H'aredim", c'est la "Faction Jérusalem", les disciples de feu le Rav Shmuel Auerbah' décédé il y a quelques semaines, la frange la plus radicale et la plus intolérante de religieux du pays (ex-aequo avec les Toldot Aaron de Beit Shemesh, allez).  
 
Un récent sondage montre que 47% des H'aredim se considèrent sionistes, 29% ne se considèrent pas sionistes, le reste s'en fout.  
 
Il est évident que leur proportion va aller en s'accroissant et que ça va poser des questions et des défis, mais il faut voir aussi qu'ils évoluent, ils participent à la vie du pays, et de plus en plus travaillent/servent dans l'armée. Les H'aredim d'aujourd'hui ne sont certainement pas ceux d'il y a 20 ans, et ceux qui arriveront dans 20 ans seront encore différents de ceux d'aujourd'hui.

youporn et redtube auront eut le temps bien refaçonner les coeurs et les esprits

 
faut vraiment pas croire ce que disent les médias des Haredim...
 
De plus, mis a part l’évolution démographique, les Israéliens deviennent de plus en plus religieux (mouvement de techouva)

ouai bein c'est rarement une bonne nouvelle ça, mais bon, ça les regarde si ils veulent revenir au moyen age

beaucoup plus loin    
 

Qu ils fassent gaffe à pas trop revenir en arrière comême

Dworkin, tu as vu la dernière déclaration audio de l'EI ou il semble "déclarer" la guerre au Hamas. Ca sent le bordel à Gaza tout ça.  
 

 
Ah non, tiens, j'ai pas fait gaffe, t'as vu ça où ?
 
Ils doivent être vénère de toute ces années de répression et comme ils se sentent à l'aise dans le Sinaï ils pensent pouvoir s'en servir comme tête de pont pour se lancer à l'assaut de Gaza. Si c'est le cas, ça va zouker, en effet.

 
Ca vient d'une série de twitt d'Hassan Hassan, je le suis, il est bien informé avec un point de vue interessant, tu le connais?  
 
https://timep.org/author/hassan/
 
 
 

https://forward.com/opinion/399181/ [...] an-people/
 
Interessant.
Le contenu de l'article est bien plus nuance que le titre.

 
 
Tout est dit : les anti-israéliens accusant les forces armées israéliennes de tout et n'importe quoi ne se rendent pas compte de ce que peut être une répression sanglante. Au passage, les rebelles et les loyalistes sont renvoyés dos à dos.

 
 
"On a pique vos terres mais on se comporte bien, on est gentil, on dit bonjour le matin, donc tout va bien"
 

C'est ton résumé de l'article?  
 
 

 
Non c'est mon resume pour ces tentatives regulieres sur ce sujet de faire passer israel pour les gentils  en faisant les etonnes "pourquoi on nous en veut"    

La méthode bernardo : tu commences par ecrire "israel colonise" (ou équivalent), puis tu réflechis à ce que tu mets après.
Je connais très bien cette pratique, on fait la même chose avec l'huile quand on cuisine chez moi  

faut comprendre quoi en gros ? que les juifs auraient du accepter de se faire casser le cul partout en attendant de se faire tous tuer ou vivre comme des sous citoyens jusqu'à ce qu'un miracle arrive ? c'est ça qui faut comprendre ?

les arabes se sont pas gênés pour s'imposer un peu partout où ils sont passés, ça à pas l'air de déranger les antisionistes là par contre

Tu sais, ce qu'on reproche essentiellement à Israël de nos jours, c'est l'annexion larvée de la Cisjordanie via sa colonisation, pas ses victoires dans les guerres israélo-arabes.

 
mais moi aussi ça me gave ces histoires de colonisation, tu crois que j'aimerais pas que ces cons de colons ils virent ?

et c'est ce terme, antisioniste, je le supporte pas

alors bien sur, les gens sont libres de l'utiliser, je peux rien y faire, mais pour moi, ceux qui l'utilisent dans le cadre de la dénonciation de la colonisation sont soit des provocateurs qui se cachent derrière ce terme pour masquer un certains antisémitisme, pour faire chier les juifs quoi, soit des gens qui ne savent pas ce que veut dire ce terme et se font manipuler par les 1er

 
Non, par contre ce qui est indéniable en l'espèce, c'est qu'Israël aurait du prendre ses responsabilités le 10 juin 1967 au soir : à savoir, où les territoires conquis sont partie intégrante d'Israël, auquel cas ils doivent être annexés avec tout ce que ça implique, soit ils doivent être évacués sur le champ. Mais il est impossible de jouer sur les deux tableaux et en même temps vouloir maintenir qu'on occupe pas le terrain. Il fallait faire avec la Judée-Samarie et Gaza ce qu'on a fait avec le Golan. Ou évacuer. Et certainement pas raconter à tout le monde que oui-oui on va donner un état aux palestiniens tout en faisant en sorte que ça n'arrive jamais.
 
Après, que Tsahal ait un comportement qui n'a rien à voir de près ou de loin avec l'armée syrienne ou n'importe quelle autre armée d'aucun pays de la région, j'ai envie de dire, c'est pas un scoop (et heureusement).

Et maintenant c'est trop tard, les colons ils partiront jamais, et personnes n'arrivera à les faire dégager. Y a aucune solution.

 
Si, il faut porter ses couilles, pour une fois. Prendre ses responsabilités et octroyer des droits aux palestiniens. C'est ça ou un appartheid, un vrai, pour le coup. (ou pire)

j'ose même pas imaginer la complexité de la démarche...

comment faire accepter à ces mecs qui ont entretenu l'idée d'avoir leur état pendant 70 ans que finalement, ça se fera pas et qu'à la place ils intégreront l'état juif

il doit y avoir un processus préparatoire à ce genre de solution ?  ou ça peut tomber du ciel comme ça d'un coup ?

edit : quand je dis que ça tombe du ciel, je veux dire que ça a été préparé en coulisse mais que c'est annoncé officiellement du jour au lendemain

 
Ah bah forcément, à force d'avoir menti et laissé la situation pourrir le plus possible, c'est sûr, maintenant, ça va pas être simple. Il va falloir être inventif, pédagogue, y aller progressivement, zone par zone, portion de population par portion de population, genre commencer avec les Zone B et C, ça se fera probablement pas sans heurts, étaler ça sur 5 ou 10 ans, mais c'est çà ou maintenir un status quo (qui finira de toute manière par nous exploser à la gueule) et le voir lentement se transformer en appartheid de fait.  
 
Et pour Gaza, j'en parle même pas.
 

Bah après, ce qui peut aussi arriver (optimiste@inside), c'est en travaillant zone par zone, après quelques années, ils se rendent compte qu'ils vivent mieux dans les zones sous contrôle Israélienne. L'important la dedans serait de contrôler les écoles.

tout ce que j'espère, c'est que les institutions israéliennes arrivent à rester le plus impartial possible
 
même si "l'identité juive" doit être préservé (pour l'instant), il faut assurer à tous les citoyens une égalité devant la loi, c'est le meilleur moyen d'assurer dans le temps la paix entre les individus

 
Cela risque de gueuler à l'international, de manière hypocrite certes, mais ça ne serait pas le seul cas d'annexion de territoire, avec la Crimée, depuis quelques temps? Il me semble.
Façon il n'y a plus qu'à choisir le moindre des maux, en sachant que la situation ne s'apaisera que dans quelques décennies, si tout se passe bien (autant dire qu'il ne faut pas rever)
Faut dire qu'un demi-siècle à louvoyer ça aide pas

De toute façon, en regardant la carte de la Cisjordanie avec les colons, ce territoire est plus qu'un gruyère alors autant annexer la région et intégrer les palestiniens.  
Soyons un peu rationnel, ça râlera au début mais la situation est actuellement intenable donc faisons le.

C'est qui qui décide en Israël ce genre de truc ?

C'est la meilleur façon de convaincre que ton action est légitime.  

Impossible, il y a plus de palestiniens que de juifs, Israel disparaitra en tant que tel.

 
Tu m'excuseras, mais faut être sacrement limité pour croire que c'est ce qui ressort d'un article relativement nuancé sur l'image qu'ont les civils Syriens de l'armee israelienne et d'Israel en general.
On sait bien que depuis plusieurs années, dans le cadre de la guerre civile en Syrie, les hopitaux israeliens soignent des blesses (et pas que des civils), et l'armee israelienne ou des services de renseignement se permettent d'aider tel ou tel groupe armé.
C'est completement on-topic et evidemment super interessant (amha) d'avoir le ressenti des Syriens par rapport a ca.
 
Apres, si pour toi c'est du whitewashing de poster ca, va te faire soigner mon vieux    
c'est pas comme si on postait un article sur Miss Israel 2013 qui etait noire, pour dire que la societe israelienne n'est pas raciste.

 
J'en ai vu dans le genre sur ce topic    
 
Bref tu penses ce que tu veux, moi je dis qu'il ya toujours cette tendance de toujours les memes personnes de poster ce genre d'articles toujours a montrer Israel sous un bon jour.
 
Ils devraient rajouter tous les palestiniens vivant en Cisjordanie et a Gaza comme etant en prison a ciel ouvert, ca serait un poil plus juste pour la comparaison    Un poil facile la comparaison somehow...Et pourtant, je suis sur qu'il vaut mieux etre dans une prison israelienne que Syrienne, j'ai peu de doute la dessus...et j'ai peu de doutes sur le fait que beaucoup de syriens voient les israeliens d'un bon oeil pour les raisons citees.

Un ministre israélien profère des menaces de mort contre Bachar al-Assad
 
Un ministre israélien proche du chef du gouvernement Benjamin Netanyahu a menacé de mort lundi Bachar al-Assad dans le cas où le président syrien permettrait à l’Iran de déclencher une guerre contre Israël à partir de la Syrie.
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ad_1645314

 
Toi et moi on arrive peu ou prou aux mêmes conclusions sur certaines données de ce conflit, je soutiens pas la politique de Netanyahou, mais là, pardon, mais tu es un peu de mauvaise foi. Il y a aussi très largement sur ce topic cette tendance de toujours les mêmes personnes de toujours montrer Israël sous un mauvais jour (et c'est un bien doux euphémisme, pour le coup), donc il n'y a pas de problème, il y a de la contradiction des deux côtés. Dans la mesure où toi-même par exemple tu fais quasiment du sens unique, tu peux pas reprocher à d'autres de faire la même chose dans l'autre sens
 
Mais ce qui est triste, c'est qu'il subsiste aussi des gens qui présentent tout, brut, le bon comme le mauvais, le propre comme le sale, le gratifiant comme l'embarrassant, assument tout et essaient d'en faire une synthèse en prenant du recul et essaient de recontextualiser, mais même ceux-là ne trouvent pas grâce à tes yeux, même eux tu les accuses de "noyer le poisson"
 

Ca fait plusieurs fois que ce message passe, un moyen de pression sur le régime.  

de pression
ouai bachar prend son petit déjeuner et lorsqu'il lit ce style de news il se prend une petite bière pression

Ça date pas d'hier ce genre de menaces, au tout début des années 2000 déjà Barak avait envoyé ce genre de signaux à Bachar après des attentats du Djihad Islamique. Il y a quelques années un autre avait carrément proposé ouvertement d'aller buter Khamenei.  
 
C'est du show électoraliste destiné à rappeler que "on en a dans le froc et même qu'on peut te casser la gueule et que même pas peur".