Reprise du message précédent :
Il est un peu tard pour interdire la création d'Israël

 
enfin bon, y a plein de pays arabes et de terres arabes autour d'israel
c'est pas comme si les palestiniens n'avaient nulle part ou aller.
A un moment faut arreter de s'accrocher à un bout de terre.
 
d'ailleurs c'est un truc que j'ai jamais compris chez l'extreme gauche.
ils sont contre les frontières par contre ils sont hystériques dès lors qu'on parle de la terre des palestiniens.
Si les frontières n'existent pas, je ne vois pas pourquoi un territoire appartiendrait davantage aux palestiniens qu'aux israeliens.

Je ne connaissais pas ce site, un copain m'a envoye le lien
 
http://infoequitable.org/un-photog [...] ns-a-gaza/
 
on voit bien que l'AFP a un certain professionnalisme, on est loin du Palestinian Info Center qui reprend des photos d'acteurs americains  

 
Ce site   pas un mot sur la colonisation et sur le fait qu'Israel empeche les palestiniens d'avoir leur propre pays, ca sent l'info equitable
 
Il a de bonnes frequentations ton pote    

Juste aucun rapport avec le sujet soulevé
Pavlov aurait pu utiliser bernardo pour son expérience que le résultat aurait été le même  

 
j'ajouterais que l'article ne parle pas non plus du Venezuela ou du Timor oriental... hasard ou coincidence ?    

 
Qu'y aurait-il à dire sur cette démocratie parfaite qu'est le Venezuela ?      

 
Ceux qui critique encore aujourd'hui la création même de cet état ne peuvent pas être pris au sérieux.
 

 
C'est, pour moi, une question de choix de société.
Certes l'environnement est hostile dans ce coin du monde mais il l'est aussi par la faute des politiques expansionnistes menées par Israël avec l'appui quasi-inconditionnel des USA, et là on en parle pas de couscoussières pleines de boulons balancées au dessus d'une clôture de barbelés mais bien de moyens militaires massifs pour mater violemment toute contestation.
 
Pour reprendre une formule de Coluche, dans cette partie du monde ils sont tous égaux, mais surtout Israël.
 
Il faut militer pour que cette société mue et évolue dans un sens qui préserve toutes les dignités, c'est pour moi, le plus important, au même titre qu'il faudrait avoir les couilles de recadrer l'islam en France pour espérer construire un vivre-ensemble basé sur des valeurs éclairées.
 
 
 
 

bon, même si j'ai pas tous les éléments en main et que l'un n'explique pas l'autre, on prend souvent gaza comme exemple de l'inutilité ou l'inefficacité d'un retrait des colons des territoires palestiniens pour mettre fin au conflit.

bon, vous me direz que les gazaouis envoient des rockets en soutien à leur frères de cisjordanies, mais c'est vrai que la violence des uns alors qu'ils ont été "décolonisé" fait contraste avec la relative "passivité" des autres, bon ils sont peut être passifs parce qu'ils sont occupés et que l'armée exerce un contrôle tel que toute action de violence est vite maitrisée.

en tout cas, certains israéliens prennent l'exemple de l'échec en terme de résultat du retrait de gaza pour dire qu'au final, qu'ils colonisent ou pas, c'est pas ça qui explique la "violence" palestinienne, puisque ce que veulent les palestiniens c'est récupérer la totalité du territoire, et ça, malheureusement, c'est compliqué, faudra qu'un jour ils le comprennent

 
C'est même carrément impossible et tout aussi stupide que le reste d'ailleurs.
 
Je pensais qu'il y avait un certain consensus sur les frontières de 67, je ne suis pas un éminent spécialiste de la question mais pour ceux qui suivent de près cette actualité, on en est où de ce "consensus" aujourd'hui ?

pour ma part, j'essaie de suivre comme je peux les évènements, et pour moi, un retour aux frontières de 67 est ce qui serait le plus juste, malheureusement, j'ai bien peur qu'aujourd'hui, cette solution soit plus vraiment d'actualité

Malgré les LU qu'ont peut lire ici ou là, l'identité palestinienne existe. Elle a même toujours existé, sous différente forme. Elle a mué depuis le début du conflit et s'est renforcé pour aboutir à une volonté d’autodétermination et d'aspiration à un état, qui est vrai n’était pas forcement là y'a 100 ans. Mais les choses changent.

Quant à la 2ème partie de ton message, l'erreur fondamentale que tu fais c'est qu'un Palestinien ne peux justement pas vivre ou il le souhaite. Que ce soit en Israël ou bien dans les pays limitrophes.
Si tu considères qu'un territoire n'appartiendrait pas davantage aux palestiniens qu'aux israéliens, forcement voir que la majorité appartient aux israéliens et qu'on y empêche les palestiniens d'y vivre ca picote un peu.
Ce qui est d'ailleurs, 2eme erreur de ta part, pas uniquement une préoccupation d’extrême gauche.
Personnellement je suis effectivement assez peu fan des frontières par exemple... un seul pays, quelque soit son nom, avec la possibilité donnée aux palestiniens d'y vivre et d'y circuler librement + le droit au retour pour les réfugiés ca mi'irai parfaitement. Mais bon outre que c'est pas moi qui décide je pense qu'aucun des camps n'admettra que c'est en fait la seul solution.

un retour des réfugiés est inenvisageable

et pour ce qui est de la cohabitation pacifique entre israeliens et palestiniens, elle doit passer aussi par un apprentissage de la démocratie du coté palestinien, sans quoi, y aura jamais de solution

 
Orwell a tout pompé sur Coluche.

Dworkin t'expliquera tout ça mieux que moi, mais les lignes de 67 sont mortes et enterrées, c'est fini. La gauche israélienne est morte, la droite remporte victoire après victoire, aussi bien dans les urnes que dans les esprits.  Netanyahou se borne à faire du clientélisme pour son électorat, et Abbas est moribond, au propre comme au figuré. Et les pays arabes ont officiellement laissé tomber le dossier palestinien :

http://www.lepoint.fr/monde/pourqu [...] 295_24.php

 
 
Ha moi je remarque juste l'aberration/la branlette d'appeler son site info equitable alors que ca ne va que dans un sens    
 
Et bon suffit de lire le reste du site pour savoir qu'on a affaire a un enieme site propagandiste et pas tres serieux  
 

 
Oui mais pour la ferme des animaux on parle de cochons, j'ai pas osé, pas voulu jeter du lard sur le feu.  

 
Là faut avouer ...

 
Toi comme d'ab t'as loupe une partie de l'histoire et tu gobes toutes les couleuvres    
 
 
https://www.amazon.fr/Lh%C3%A9ritag [...] 2913372511

 
Je pense que c'est même pas ça le plus problématique. Les deux peuples ont atteint un tel niveau de haine l'un pour l'autre que je vois pas très bien comment les faire cohabiter. Mais comme je vois pas non plus comment techniquement ne pas les faire cohabiter, nous voilà bien avancés.
 
Ce conflit me déprime de plus en plus.

 
je vois pas d'où il sort ça le gars mais bon

 
C'est tres vrai que la question iranienne a change beaucoup de choses pour la question palestinienne. Entre les supports des iraniens au hezbollah et Hamas et le rapprochement entre l'AS et Israel avec un ennemi commun a change profondement la geo-politique de la region ces derniers temps.

 
Ce qu'elle dit est quand même à prendre avec des pincettes, c'était une des figures de proue de l'extrême gauche israélienne, elle tombe parfois un peu dans la caricature je trouve, mais là où elle a totalement raison c'est que l'objectif de ce retrait n'a jamais été de "faire la paix", mais plus de se défausser du problème de Gaza, d'anciens membres du cabinet de Sharon l'ont avoué à demi-mot : il n'y avait aucun plan de paix derrière ça, le but était juste de marquer des points diplomatiques et de faire genre "hop chui perché ! Gaza c'est plus notre problème".
 
Et la gauche, bêtement, juste par schadenfreude stupide, a cautionné au lieu d'en profiter pour monter au créneau et dévoiler la supercherie

 
Ceci dit, sur le journaliste de l'AFP, il ya aussi certainement du vrai dans tout ca.  
 
Mais bon presenter le mec en photo avec une piscine derriere avec une legende "ho regarde il vit pas dans la boue lui" C'est vraiment plus que bancal, l'"article" fait exactement le meme genre de truc qu'il denonce finalement, de la manipulation.
 
 

 
Certes, il y aura toujours tout de meme cette interview du conseiller de sharon qui dit clairement que le retrait de Gaza avait pour but de diviser la palestine en 2 et donc d'empecher pa la meme la creation d'un etat palestinien. Je veux dire par la que la trame de fond de la politique de la droite israelienne depuis le depart est respectee : pas d'etat palestinien entre la meditterannee et le jourdain, ce sont nos terres. Et le retrait de Gaza respecte cette politique meme si intuitivement, on peut penser que ca va dans l'autre sens.
 
Bon il est aussi clair que les palestiniens auraient pu reagir autrement (pouvaient ils vraiment ? difficile d'y repondre avec le recul et le niveau de tensions qu'il y avait)

 
C'est le moins qu'on puisse dire, en effet. Je le hais, bon sang que je le hais, mais j'avoue, Netanyahou est un redoutable politicien, aucun ne lui arrive à la cheville. Y'a encore un mois, on pensait que sa fin était arrivée, qu'il allait devoir démissionner à cause de ses affaires de corruption, etc.
 
Au final non seulement il est encore passé au travers des mailles du filet mais en plus sa côte de popularité explose   Il est 40 mandats dans les sondages, du jamais vu depuis je sais pas combien de temps. Le truc c'est qu'il a tout pour lui : un électorat au garde à vous, des résultats économiques insolents, un chômage ridicule, des célébrations du 70ème anniversaire qui arrivent ... Faut se faire une raison, le peuple est largement à droite ... Et les colons sont en roue libre totale, entre les saoudiens qui font copain copain et Trump, ils ont compris que désormais rien ne vient plus se mettre sur leur chemin. Pour les seuls 3 premiers mois de 2018 on est déjà à 20% de construction en plus dans les colonies, et pendant ce temps, la gauche continue de se suicider en menant des combats débiles et inaudibles.
 
Fatiguée et résignée

 
voila ! que les mecs d'extreme droite israelienne soient des connards, bon ça voila, on sait à quoi s'en tenir, c'est un peu partout pareil, mais les palestiniens faudra bien aussi qu'ils acceptent l'existence d'israel, suivant quelle frontière, ça c'est autre chose
 
et puis je me souviens quand j'étais plus jeune, tous ces attentats dans des bus ou ailleurs, c'était quoi la situation des palestiniens à ce moment là pour réagir comme ça ?

 
pareil

 
Disons qu'il y a eu beaucoup de déclarations contradictoires à ce sujet, mais au final, personne ne peut croire qu'il avait l'intention de faire la paix en faisant çà, c'est clair.
 

 
Le Hamas est totalement fautif dans le saccage des anciennes installations industrielles/agricoles, pour le coup. D'anciens ouvriers palestiniens qui y avaient travaillé auraient bien voulu reprendre le truc. C'est un épouvantable gâchis ce que le Hamas a fait, et c'est vraiment inexcusable. Tout ça pour se prendre en photo sur les ruines de ce qui avait été israélien avant pour pouvoir dire "regardez ! victoire !"  

Le truc amusant maintenant va être de comparer l'esprit critique respectif qui sévit sur le topic Syrie et ici en regard des informations qui remontent du terrain, leur origine, leur "possible" biais ou instrumentalisation etc  

 
Non mais là c'est encore pire que çà ! C'est même pas une question de reconnaissance, c'était juste une question de pas être crétin au point de saccager des infrastructures qui auraient pu fournir du travail à plein de gens et exporter pour améliorer un peu l'économie du coin, quoi. Et accessoirement pas passer pour des sauvages.

Tu vois que c'est possible de répondre quelque chose de cohérent quand tu n'as pas le fameux reflexe primaire "israel colonise  "
 

 
Ha sur qu'on ne pouvait pas compter sur toi pour une critique de ce blog de propagande    

On devrait mettre des petites étiquettes en bas des articles : rouge =>influence russe    etoile=> influence US  etccc  
 
 

C'est justement assez triste qu'il faille tomber sur un blog de propagande super orienté pour dévoiler la tromperie d'un gland de l'AFP.

C'est marrant cette constance dans la fourberie, à essayer systématiquement d'occulter l'élément central de ce conflit    

pendant ce temps la a Gaza, c'est le "vendredi des pneus" !

Masque a gaz distribue par le Hamas (une grille avec un oignon au niveau du nez)  

une variante a base de bouteille

le live:

http://ynet-lh.akamaihd.net/i/ynet [...] aster.m3u8

le truc c'est que du coup, du cote pal, ils voient meme plus les salves de gaz lacrymo qui leur tombe dessus...

 
Moue Je suis pas sur que c'est ce que tu pensais quand tu as poste ce link    facile apres coup    
 
Et bon la tromperie, c'est ce que ce blog de propagande presente comme une tromperie. Prendre une photo qui n'est pas recente (ou pas la bonne photo) pour illustrer un article, c'est pas comme si c'etait rare. Et bon les palos qui se font tirer dessus ca existe (meme tuer), c'est pas une vue de l'esprit hein  
 
La le blog c'est quasi comme si il remettait en cause la realite de palos qui se font tirer dessus...

 
c'est triste ce qu'il leur arrive, mais la franchement ils font de la peine