Reprise du message précédent :
Y a des gens qui vivent en Israel ici ? C'est percu comment le rapprochement avec les pays arabes ?

 
 
M. Dworkin est demandé sur le pont !  

Il va sortir un "c'est hyper bien perçu, on est ouvert d'esprit nous, on cherche pas le conflit inutile, j'ai entendu quelques bruits de couloir, ça augure du très très très bon, je peux pas en dire plus ici, vous comprenez, beaucoup d'accords économiques, très gros travail à washington"  
 

 
 
Oui, mais bon, cela sera pareil pour n'importe quel pays, chaque personne te dira son opinion, elle sera différente à chaque fois.

 
Un écran de fumée de plus...

un écran de fumée qui dure depuis combien ? 1300 ans c'est ça ?

C'est vrai que la guerre iran/AS par proxy interposés c'est juste de l'écran de fumée  

De fait ça en génère pas mal tu peux pas le nier.

 
Oui et non.  
 
Le plan saoudien du début des années 2000 proposait "normalisation" contre "retrait aux frontières antérieures à 1967". La démarche était assez différente, et surtout le contexte était très différent dans la mesure où à l'époque, le processus diplomatiques n'était pas mort, l'Autorité Palestinienne avait encore du pouvoir et l'oreille de nombreux diplomates, l'Iran n'avait pas encore lancé son programme nucléaire. Il arrivait au alors que la deuxième intifada venait d'éclater, la politique israélienne était un peu dans une période de chaos transitoire, bref, je pense que c'est très différent de ce que fait MBS, dans la mesure où non seulement ses propositions arrivent au moment où le projet national palestinien est mort, l'Autorité Palestinienne est agonisante, les pouvoirs politiques à Gaza et en Judée-Samarie sont ennemis, et l'antagonisme sunnites/chiites (ou Arabie Saoudite/Iran si on préfère) est à son plus haut. Dans le premier cas, je pense que le pouvoir saoudien pensait pouvoir regagner un peu d'influence diplomatique en se posant en architecte principal d'un accord de paix, mais sans projet particulier à construire avec Israël, aujourd'hui on est dans une configuration où le pouvoir saoudien cherche à se débarrasser le plus vite possible des palestiniens dont il se fout totalement, lui propose même des trucs complètement dingues comme l'abandon pur et simple de Jérusalem, et cherche par tous les moyens à resserrer ses liens avec Israël.
 
Après attention hein, je suis pas en train d'expliquer que des ambassades vont ouvrir demain matin et que tout va être tout beau tout rose, pas du tout. Mais tout de même, je pense que le processus qui est en route est très fort et a des implications immenses, bien plus que le plan saoudien d'il y a 20 ans.

 
Tiens, tiens    

 
Il n'est pas d'ailleurs pas exclu que MBS cherche aussi de l'aide à Jérusalem sur ce dossier, genre en vente d'armes ou en envoi de "conseillers militaires".

 
Finalement, Israel est plus habitué à recevoir qu'à donner...

Non mais faut comprendre que ce genre de trucs c'est a 95% du travail de bureaucrates long, barbant voir ésotérique et sans grand intérêt pour le public.
En dehors de situation de crise exceptionnelles, les dirigeants arrivent pour une rencontre devant les cameras pour finaliser les derniers points et apporter leur prestige a la signature finale. Le long travail obscur pour en arriver la est imbitable pour tout le monde en dehors des diplomates impliqués.  

 
Ca dépend à qui tu demandes, en fait, mais globalement, les israéliens aiment bien l'idée et les opportunités que ça créé. Après, c'est comme tout, c'est parfois reçu avec scepticisme genre "attendons de voir que ça se concrétise vraiment et voir où ça mène"

 
Éditorial disproportionné du Monde
 

Genre ils ont besoin d'armes
Par contre l'envoi de "conseillers" israéliens dans un coin où les Saoudiens se comportent un peu comme Assad en Syrie ne risque pas d'améliorer l'image du pays... Sans parler de l'image renvoyée par une alliance entre Saoudiens et Israéliens contre d'autres musulmans.

 
C'est des saoudiens   "Acheter", c'est leur grande passion
 

 
Ça changerait pas grand chose dans le principe, ça se ferait sous le manteau, et les saoudiens sont de toute manière déjà accusés par les chiites d'être des "agents des sionistes"  

 
 
Ok  
 
Je pensais surtout à la population, au lambda israelien.

J'avais aussi en tête les saoudiens qui s'équipent avec Iron Dome    

C est drole parce que les sunnites accusent les chiites d etres une secte dissidente d origine sioniste

Ils sont tous fous

La nouveauté est que MBS reconnaît Israël en tant qu'Etat nation  

Aussi, oui !

 
Et ça doit changer quoi au fond ?

Le Hamas prévoit d'enflammer des milliers de pneus entassés à la frontière demain pour le remake de leur "manif" de la semaine dernière, ces débiles vont réussir à s'empoisonner tous seuls comme des grands  
 
Edit : c'est 12 000 pneus qu'ils prévoient de cramer, bordel cette bande de crétins

C'est quoi le but?

 
Créer de la fumée pour gêner les snipers, apparemment. (Manifestement ils ont pas compris que les snipers en question étaient pas rivetés au sol et pouvaient se déplacer)
 
De ce que j'ai lu, des universitaires gazaouis ont protesté sur Facebook contre cette histoire d'incendie de pneus, ayant eux aussi compris qu'un coup de vent capricieux pouvait intoxiquer gravement la moitié des manifestants, mais leurs posts ont mystérieusement disparu  

Ca tombe sous le sens que le plan peut se retourner contre eux super vite    

Que fait Greenpeace?    

Surtout qu a mon avis, les snipers ont les armes pour contourner la géne, genre thermique    
 

ah oui t as raison,  
 

Les mecs font empoisonner leur population, ils sont vraiment cons c'est pas possible...

Genre ça fait partie de leurs préoccupations  
Ils diront que les israeliens ont controlé la direction du vent et qu'ils sont responsables  

C'est fort probable que au pire ça partira vers la mer.

C'est pas grave, ils pourront utiliser l'actrice de Grey's Anatomy pour soigner les intoxications
 
https://www.thejc.com/news/world/pa [...] a-1.461903

 
Mais bordel    

everso

Et donc c est quoi ta solution à ce conflit ?

 
Et bien il serait très prétentieux de ma part de prétendre détenir une solution.  
 
Par contre ce dont je suis certain c’est que la politique de colonisation d’Israël et cette volonté farouche de s’approprier Jérusalem ne sont dignes d’aucune société démocratique qui se respecte.  
 
« Ce que je vous reproche, vous serez étonnés de l'apprendre, ce n'est pas tant de tuer nos propres enfants, mais c'est de nous forcer à tuer les vôtres. »
Cette phrase de Golda Meir me glace le sang et elle encore aujourd’hui terriblement d’actualité.
 
Une société démocratique qui peut justifier de tels choix doit être dénoncée et condamnée, de façon unanime et sans concessions. Si déjà la communauté internationale en avait le courage elle aurait le cul plus propre pour s’attaquer au reste avec légitimité au lieu d’être, à raison, considérée comme une officine de pacotille.
Cette absence de crédibilité nuit à tout le monde et c’est un des ingrédients qui conduit les esprits fragiles et manipulables à sombrer dans le pire des fanatismes.
 

ok, mais, à la base, on autorise ou pas la création d'israel ? parce que même si la situation actuelle est difficilement défendable, elle s'inscrit dans une succession d'évènements qui permet de comprendre en parti comment on en est arrivé là

On a bien compris comment on est arrivés jusqu'au 3ème reich. So what.

Il est un peu tard pour interdire la création d'Israël