Reprise du message précédent :

 
Oui, une théocratie tibétaine, c'est mal    
 
Une théocratie palestinienne, c'est bien    
 
Y'a la bonne et la mauvaise théocratie, tu vois  

Non mais je suis fondamentalement du côté des opprimés. Mais là on est pas tellement dans un contexte oppresseurs opprimés. Enfin on l’est plus, et y a tellement de facteurs que proposer une réponse sous ce prisme là c’est au mieux être ignorant, au pire être une andouille.

 
Et l'un n'empêche pas l'autre  

J’en croise tous les jours. Et je parle pas de mes élèves.  

MBS a interet à avoir de bons gardes du corps

Oui je trouve aussi qu'il va un peu vite en besogne... Je doute que sa population le suive sur le rapprochement avec Israël, et quand on sait le degré d'extrémisme de celle-ci, il risque d'y avoir bcp de candidats à son assassinat.

Est-ce que la population ne veut pas avant tout garder ces avantages?  
 
Au train ou ça va, si les pays du golfe n'évoluent pas, il faudra pas beaucoup de génération pour qu'ils se retrouvent dans le désert avec des chameaux à nouveau. Je pense qu'ils évolueront à marche forcé et la population suivra car malgré les religieux, elle sera que c'est une des seules voie à suivre.  
 

Je te trouve très optimiste. Et puis que la population suive ses dirigeants dans sa majorité n'empêche pas l'existence d'une minorité suffisamment importante et violente pour ralentir très fortement le processus.

La ou je pense que cela peut réussir, c'est que le MBS a pas l'air d'un tendre. Si c'est une minorité qui l'empêche, elle ne sera pas la longtemps.

 
Tu crois sincèrement que ça existe en AS ? Comme en Égypte où la population est connue pour son amour des juifs ?

Pour le coup je suis moins pessimiste que vous, MBS va certes très vite et prend des risques, mais je suis pas certain que le saoudien de la rue va forcément péter un câble. D'abord parce que l'offensive médiatique destinée à préparer le rapprochement est très intensive, et ensuite parce que c'est pas dit que les saoudiens aient la même haine des israéliens que les égyptiens, par exemple. Y'a jamais eu de contentieux territorial, et je pense que les opportunités que créent ce rapprochement peuvent très vite faire passer la pilule. J'ai pas mal de collègues qui ont travaillé à Dubaï par exemple, l'émirati de base a pas l'air d'en avoir grand chose à foutre.
 
Après je dis pas que ça va forcément être super facile et super rapide, mais je suis beaucoup moins sceptique que s'il fallait aujourd'hui amorcer un rapprochement avec l'Egypte.

Je ne pensais pas forcément aux Saoudiens de la rue, mais plutôt à ceux qui financent salafisme et djihadisme un peu partout dans le monde. Ceux-là ne sont pas très ouverts d'esprit, et ont pouvoir et relations pour fomenter des complots assez violents. D'ailleurs il me semble le dernier Saoud a avoir été assassiné l'a été par un membre de sa (nombreuse) famille.
C'est à mon avis pour cette raison que MBS a commencé par mettre au pas un certain nombre de princes.
 
(et de plus, je doute que le Saoudien moyen assez salafiste pour déguiser sa femme en sac poubelle soit enchanté à l'idée d'un rapprochement avec l'état juif, contentieux territorial ou pas).

 
Un cdp à faire pour Israel : refuser le rapprochement  

 
Ce serait notoirement stupide, pour le coup   Israël a beaucoup à gagner dans l'histoire (et gagne déjà beaucoup, d'ailleurs)

 
Histoire de faire monter les enchères quoi    
Comme ils ont une bonne expérience avec El-Qods, il peuvent demander l’attribution d'un concession sur la Mecque.
 
Les 2 traits sur le drapeau d'Israel.

 
La Mecque n'a jamais fait partie d'Eretz Israel, ni ne figure nulle part dans aucune prophétie ou aucun texte de Kodesh  

 
Puisque tu insistes : Médine alors...
 
Sinon, autre chose, j'ai vu dans ta bibliothèque que t'as le livre « L’héritage de Sharon : Détruire la Palestine (suite) » par Tanya Reinhart. Je viens de le découvrir. C'est pas forcement un livre tendre avec la seule et unique démocratie du MO.
 

 
Non plus  
 

 
J'en ai de bien pires    

 
 
 
T'es pas considéré comme un antisémite ? Il parait que c'est à la mode en ce moment  
 

 
On m'a accusé (et on m'accuse encore) de beaucoup, beaucouuuuup de choses    
 
Dans ma bibliothèque, j'ai à peu près tout ce qui a pu être écrit par les négationnistes connus (faurisson, graf, irving, bardèche, etc), du coup, on me regarde bizarre
 
J'ai du soral, du toussenel, du drumont, du mullins, du reed, du coup on a pu me prendre pour un complotiste adepte des pires théories antisémites
 
j'ai du Ganser et du Lacroix-Riz, du coup on m'a pris pour un staliniste bon teint
 
j'ai du Pappe, du Reinhardt, du Gresh ou du Sand, du coup les droiteux rageux me prennent pour un gaucho extrêmiste
 
j'ai des bouquins du Rav Kahane, du coup on m'a pris pour un kahaniste  
 
Etc

 
Chapeau bas  
 
Je pense qu'on est fait pour s'entendre. On dit que le bon sens est la chose la plus répondue dans le monde (entre gens sensés bien évidemment).
 
T'en a pas écrit quelque uns ?

Après je lis pas uniquement les trucs outranciers hein, j'ai aussi des bouquins sérieux

T'as lu la culture de la critique ?

Pamphlet antisémite ou étude sociologique ?  

 
Fastidieux et chiant, çà J'avais lâché au milieu du deuxième tome.

MBS qui reconnaît explicitement Israël et son droit à exister dans une interview

Ca serait bien qie ca aboutisse a quelque chose

Mais on peut esperer  un retrait de cisjordanie ? Il parle des frontieres de 67

 
Ca, faut pas rêver.

Bein alors ca aboutira sur rien cette declaration de MBS

En n acceptant pas cette proposition vous craignez pas un retour de flamme de l'AS ?

c'est pas le premier (futur) monarque saoudien a déclaré cela. Il est bien dans la lignée  

Il y a pas de retour arrière possible

C'est déjà en train d'aboutir,, dans le principe. Pour rappel, c'est lui qui a dit à Abbas de laisser tomber Jérusalem et de prendre Abou Dis comme "capitale". Il s'en fout des Palestiniens.

Son point noir actuellement, c'est quand même le Yemen, une sacré épine dans le pied d'avoir "L'Iran" qui te teste continuellement à ta frontière.

 
c'est pas souhaitable non plus qu'il s'en foute

 
 
Le Hamas et le Fatah ne sont pas des organisations religieuses, même le Hezbollah ne l'est pas , même si financé par l'Iran  

quand tu t'appelles "le parti de dieu", c'est difficile de faire une distinction avec le religieux
 
tu crois pas ?

Je croyais que Hamas était l'acronyme de "mouvement de résistance islamiste" ??
 
Mais bon, pour moi une théocratie c quand le pouvoir politique est dans les mains de prêtres ou assimilés, pas seulement parce qu'il y a des références religieuses.

je parlais du hezbollah
 
pour moi, ces 2 mouvements sont des mouvements religieux qui prônent une société basée sur des principes religieux  
 
je vois pas ce qui te faut de plus

 
 
Arg, je le savais en + !   Mais dans le monde musulman, la religion et le pouvoir sont tellement liés qu'il n'y pas trop de différences entre les deux.

Totalement d'accord avec toi.
D'ailleurs y avait eu un sondage du présentateur télévisuel vedette saoudien qui avait demandé aux saoudiens quel choix ils feraient dans une lutte entre Israel contre Syrie-Iran.
60% avaient voté pour Israel.
Les saoudiens ont pas de souci avec Israel.

Bon après, faut qu'il fasse gaffe quand même. Mais le seul régicide de l'histoire saoudienne, c'est le roi qui s'était opposé à Israel alors bon..

Oui, l'Iran chiite leur fait plus peur qu'Israël.

Y a des gens qui vivent en Israel ici ? C'est percu comment le rapprochement avec les pays arabes ?