Reprise du message précédent :

 
J'ai jamais comparé Gaza au Ghetto de Varsovie  

Sinon, quelques fuites ont l'air de laisser entendre que l'histoire du vol de reconnaissance de F-35s au-dessus de l'Iran est vraie, aucun commentaire officiel pour l'instant, mais plusieurs sources parlent de la même chose

Bon ça :  
https://twitter.com/joeyayoub/status/980098164748365824
 
 
c'est quand même un peu moche pour l'image de Tsahal

C'est par nature même une affirmation exclusivement gratuite et forcément indémontrable. Il peut donc aussi bien ne s'agir que d'une simple "propagande".  
L'intérêt même de la chose est plus que douteux (trop de risques pour très peu d'avantage  à espérer).
Je ne suis d'ailleurs pas seul à être dubitatif. https://theaviationist.com/2018/03/ [...] any-sense/

ca te viens pas l idée que ces médecins exfiltrent ces gens  10 sur les 16 tués sont des gens du Hamas ou affiliés.  
 
 
 

 
C'est en effet tout à fait indémontrable, j'ai aucun accès aux dossiers d'opération de l'armée de l'air, ce sont des bruits de couloir glanés auprès de sources sécuritaires, recoupés avec d'autres bruits de couloirs d'autres sources. Et comme aucun détail ne filtre de la part de l'état-major ni du gouvernement, on en reste aux spéculations pour l'instant.

 
 
 
Thanks pour les amabilités.
 
Faut comparer ce qui est comparable hein... Il s'agit là de réfugiés qu'on tire comme des lapins.
 
Au moins on est d'accord sur une chose : les régimes arabes, et même le hamas font en quelque sorte le jeu d’Israël.  
Toi qui parait être dans la confidence des décideurs, est-ce qu'une vraie paix au MO serait souhaitable pour Israël ? J'en doute fort.

Ce sont des terroristes, on ne soigne pas des islamistes

 
Il s'agit d'une manifestation organisée par des gens qui y disséminent des combattants armés. C'est toujours une tragédie quand des innocents sont tués, toujours, quel que soit leur "camp". Et particulièrement quand, comme c'était encore le cas hier, ces "manifestants" sont instrumentalisés et manipulés dans un but purement sacrificiel.
 
Maintenant, pour tragique que ce soit (et çà l'est, à n'en pas douter), pour moi ça ne change pas le problème.  
 

 
C'est même pas "en quelque sorte", ils le font totalement, c'est évident. Et s'agissant des pays arabes, c'est même pire que çà puisque ceux-ci désormais coopèrent quasi ouvertement avec Israël, et font savoir aux palestiniens qu'ils n'ont plus aucun appui d'aucune sorte.  
 

 
Déjà, faut définir "paix".  
 
A mon modeste niveau, ce que je sais c'est qu'il n'y aura jamais d'état palestinien entre la Méditerranée et le Jourdain. Dans le principe des accords de paix entre Israël et le Liban seraient très souhaitables, pour Israël, je suis convaincu que des accords économiques, diplomatiques, commerciaux, etc seraient très profitables pour tout le monde, mais ce n'est hélas pas près d'arriver dans la mesure où c'est le Hezbollah qui tient le pays et où le conflit avec les palestiniens n'est pas réglé.
 
Après, la paix avec les autres pays arabes, elle arrive doucement à l'horizon, ce qui se profile avec les saoudiens a l'air assez prometteur, dans le principe, il faut voir où ça mène.

 
on peut se poser cette question pour tous les pays de la région

 
Sérieux    
 
Sinon, Israël un pays comme les autres :
 

 
J'aime bien violences des journaleux frônssais    

 
bein quoi ? les pays arabes ont besoin d'entretenir le climat de guerre avec israel pour canaliser leur population, depuis des décennies elles se servent d'israel comme chiffon rouge pour détourner leurs regards des vrais problèmes internes, qui permettent de justifier tout et n'importe quoi (répression contre les opposants notamment)  
 
mais ça a commencé à se craqueler tout ça, le discours "israel est la source de tous vos problèmes" peut pas marcher indéfiniment

 
On y croit  

 
Tu peux en citer des pays arabes qui sont en guerre contre israel ? Le dernier, et encore, était la Syrie. Bien sûr que la guerre massacre qui s'y déroule depuis des années n'est l’œuvre que des syriens eux même ...   Israel, depuis sa création, a pour principe de promouvoir la paix et la non ingérence dans les affaires de ses voisins arabes.
 
Sinon, concernant les saoudiens, qui visiblement viennent de changer de stratégie, sont un des seuls pays arabes qui n'ont jamais combattu israel, rien de neuf donc...
 
Une question à notre Dworkin, est-ce que l'iran représente une vraie menace pour israel, ou c'est juste un énième éventail juste pour faire avancer le Schmilblick ?

 
Personne n'a jamais affirmé un truc pareil. Il est évident que cette guerre est un terrain de jeu pour des dizaines de belligérants, saoudiens, iraniens, libanais, yéménites, irakiens, israéliens, turcs, français, britanniques, russes, américains, émiratis, kurdes, etc. On s'est d'ailleurs suffisament fait insulter/moquer ici pour avoir osé fait remarquer que le conflit était foutrement complexe et que c'était parfois impossible de démêler les implications et intérêts de chacun.
 

 
Si, les saoudiens avaient des troupes pour combattre Israël pendant la guerre de 1949. Et ils ont financé des groupes terroristes pendant des décennies.
 

 
J'en suis pas convaincu. Enfin ça dépend de quelle "menace" on parle. L'Iran finance et téléguide directement le Hezbollah, et en cela représente une vraie menace pour le nord du pays.  
 
Mais si on parle nucléaire, j'y crois pas trop, la logistique nécessaire est immense, et ils ne l'ont pas, aujourd'hui, donc il est très probable, à mon avis, que ce soit plus un argumentaire de vente pour Netanyahou qu'autre chose, à ce stade en tout cas. Les quelques analyses d'anciens directeurs du Mossad sur le sujet me confortent dans cette impression, même si elles doivent être prendre avec les pincettes politiques d'usage.

 
   
 
Pas uniquement pour la politique intérieure israélienne. La preuve, les arabes sunnites qui se bousculent sur le portillon...
 
Concernant, la guerre en Syrie, c'est pas une conséquence directe de la défaite d’Israël face au Hezbollah d'il y a quelques années ?  
 
D'ailleurs, la menace perssiste :
 
https://fr.timesofisrael.com/guterr [...] auchemars/

 
les casques bleus    
 
melenchon se reconvertit dans le stand-up

Pourtant je l aime bien, mais il comprend rien a la situation de la région,..... ou alors il le fait exprès    
 

Il avait vaguement marqué un truc sur son bouquin programmé et il me semble que c’était les souhaits classiques de quelqu’un qui ne connaît rien à la région ni à la situation.

Poissonneux  

Les vrais monstres sont ceux qui manipulent des gens pour aller jeter des pierres contre des soldats armés. Personne, à moins d'être fanatisé, n'irait se sacrifier inutilement ainsi.

Tout à fait, mais il ne faut pas oublier non plus que c'est aussi un choix de l'Iran de jouer sur ce registre. Paradoxalement, c'est Ahmadinejad qui a beaucoup œuvré à ce rapprochement spectaculaire entre Israël et les pays arabes sunnites de région. Netanyahou n'a plus eu qu'a prendre le train en marche.

C'est plutôt une conséquence directe du désastre américain en Irak, avec la montée en puissance des milices chiites, la dislocation de l'armée irakienne, la naissance de Daesh, etc. Et le phénomène des printemps arabes n'y est pas étranger, même si très vite piraté par la myriade de groupes djihadistes.

Et sinon oui, clairement, la menace que pose le Hezbollah est réelle, c'est la principale raison de l'implication d'Israël dans le bordel syrien.

Quel pitre ce type

Certes

Voilà

Et c'est loin d'être le plus con de sa clique, ça en dit long sur les autres guignols  

 
Quoi qu'on disent certains, Ahmadinejad travaillait pour israel    
Quant à Netanyahou, je pense que c'est plutôt lui qui conduisait le train, mais bon...
 
 
 
Je croyais que le Hezbollah n'était composé qu'une poignée d'excités sans une réelle envergure    
 

 
A l'époque, c'était Olmert qui était premier ministre, Netanyahou dirigeait un Likoud qui pesait 12 petits sièges à la Knesset, il conduisait rien du tout.
 

 
Je sais pas qui a bien pu affirmer un truc pareil, mais c'est tellement loin de la réalité que c'en est grotesque. C'est juste lui qui a sauvé les fesses d'Assad en Syrie.

 
Désolé, je pensais au Mossad. Suivez mon regard...

 
Le Mossad ? Quel rapport ? Le Mossad aurait lancé le programme nucléaire iranien ?  
 

 
On parlait des guerres au MO pas du "programme iranien" hein

 
"Le Train", pour moi, c'était tout le bordel autour du programme nucléaire iranien.
 
Et les guerres au Moyen-Orient, elles ont pas besoin du Mossad

Et après Poutine, Al SiSi ré-élu avec un score digne de la Corée du nord, il va pouvoir continuer tranquillement son nettoyage du Sinaï.

 
faudrait pas lui briser son rêve de complot sioniste

 
C'est plutôt le Mossad qui en a besoin.
 
Hier, si tu t'en souviens, je t'ai posé la question sur les chances de  survie, comme disait eaglestorm   , d’Israël sans guerre à ses frontières. Je ne me rappelle pas avoir obtenu de réponse.

 
Le Mossad c'est un service de renseignement, comme la DGSE ou le MI6, il a "besoin" de rien de ce genre, c'est vraiment n'importe quoi, sérieux.  La Frontière avec la Syrie a été la plus calme de la région pendant quatre décennies, justement parce que tout a été fait pour qu'elle le reste, et Israël sait très bien qu'il n'a absolument rien à craindre de ses voisins en termes de guerre conventionnelle.  
 
 
 

Bah, c'est son positionnement classique du coté des opprimés par les méchants occidentaux. Pas besoin de connaitre les détails de la situation, faut pas oublier que Mélenchon en géopolitique est totalement et primairement binaire.

J’avais lu par curiosité. Mais de toute façon tous les politique français ne pompent pas grand chose à cette partie du monde et marquent des trucs qui flattent les électeurs en général.  
Mais là c’était quand même très très creux.

Et là quelqu'un de gauche va pas avouer qu'il faut abandonner l'idée d'une Palestine libre ou du moins avant un sacré bout de temps que l'opinion change en Israël. C'est pas bon pour son électorat.
 
La colonisation de droite en Israël, c'est mal, la colonisation de gauche au Tibet c'est bien par contre

 
Oui, une théocratie tibétaine, c'est mal    
 
Une théocratie palestinienne, c'est bien    
 
Y'a la bonne et la mauvaise théocratie, tu vois