Reprise du message précédent :

Tu peux y rajouter tous les ahuris qui relayent ça à l'étranger et sont les idiots utiles de ces connards. Tant qu'ils ont des relais, ils n'ont pas de raison de s'arrêter.

Freddy021 qui doit être probablement abonné à Gilles-William ce Goldnadel

 
Si justement, israel est en effet un pays (très) particulier. Tu peux en citer un autre qui se permet encore de tirer à balles réelles sur des réfugiés êtres humains désarmés dans une impunité totale ?
Quand à la cause perdue, çà me laisse rêveur... Si c'est vraiment le cas, pourquoi tuer ces pauvres gens sans espoir puisque israel et si fort ? A moins que leur cause est juste et que le monstre a des pieds d'argile ?  A moins que , comme disait eaglestorm, les israéliens se battent pour survivre    
Visiblement, même l'espoir de retour qu'entretiennent les palestiniens, dérange au plus haut point.
 
 

tu dois pas beaucoup t'intéresser à l'actu pour raconter tant de conneries
 
ou alors tu trolles, ce qu'on pourrait comprendre vu le peu d'arguments qui reste pour défendre une action si débile

A peu près tous les pays du monde, sauf que tu l'entends pas (ou tu n'y fais pas attention)

Tu crois que les bombardements occidentaux ou russes en Syrie n'ont tué que des "méchants" ? Tu crois qu'en Afghanistan, en Libye ou au Mali, les français n'ont tué que des "méchants" ? Tu connais ne serait-ce qu'un seul conflit qui n'a pas fait de victimes collatérales ?

Cette question est d'un ridicule achevé, réellement, la compassion ou la proximité idéologique ne saurait nécessairement être un prétexte pour une telle naïveté.

Qu'Israël ait largement le dessus stratégiquement dans le conflit ne veut pas dire que tactiquement il peut se permettre de laisser 30 000 personnes hostiles comprenant des combattants armés forcer sa frontière.  

Ce qui est dérangeant, humainement, c'est de voir des dirigeants sacrifier ces gens génération après génération pour leurs délires, au lieu d'essayer de toutes leurs forces, par tous les moyens, d'améliorer leur sort. Après, d'un point de vue totalement cynique, ces mêmes dirigeants font totalement le jeu d'Israël, stratégiquement.

Israël est tout sauf un pays lambda, et c'est pas quelques gros contrat avec l'Arabie saoudite et la baisse d'intérêts pour le conflit des quelques capitales qui changera grand chose. Ca reste un pays en perpétuelle guerre civil et ségrégationniste.
Pour en revenir aux derniers évènements non tirer sur une foule désarmée c'est pas normal, et pas proportionné. C'était une manifestation pas un front. Rien à voir avec un bombardement qui ferai des victimes collatérales.
 
Y'avais des gens du Hamas dans la foule ok mais ont ils sorti des armes ? Y'a même pas eu tentative de passer le mur si j'ai bien compris. Ils étaient à 100m.  
 
On reproche souvent aux palestiniens (a juste titre) de privilégier la lutte armées à la lutte pacifique... ben c'est pas ca qui va donner envie.  
 
Faut essayer de se mettre à la place des gazaouis... vous êtes un peu à côté de la plaque quant vous leurs reprochez de ne pas monter de startup au lieu de jeter des cailloux sur Tshahal (j'exagère à peine).  

Si ils sont restés à 100 m c est bien parce que ils leur ont bien fait comprendre qu il fallait pas aller plus loin.

Donc en fait il aurait fallu les laisser passer ? C est ca que tu veux dire ?

 
Israël ne fait rien de particulier qui ne soit fait en permanence par toutes les armées du monde dans ces circonstances similaires.  
 
Le Hamas lui-même a admis hier que 5 des victimes sont des combattants d'Al Qassam. Quand tu dissémines des tireurs au milieu de la foule, tu viens pas pleurer après qu'il y ait des morts. Quand tu achemines femmes et enfants pour servir de couverture, tu viens pas pleurer après qu'il y a des victimes parmi les femmes et les enfants. Quand tu leur expliques, génération après génération, qu'il faut sacrifier leur sang, tu viens pas pleurer qu'ils le fassent. L'image d'Epinal des "cailloux" ne trompe d'ailleurs plus personne. Personne. Ni dans les pays arabes ni en occident.  
 
Je ne reproche pas aux gazaouis de ne pas monter de start up, je reproche à leurs dirigeants de les envoyer se sacrifier connement pour une cause perdue depuis des décennies, au lieu d'utiliser tous les moyens à leur disposition pour aider la population. Avec tous les matériaux qu'ils utilisent pour construire leurs tunnels, ils auraient pu construire de infrastructures civiles, reconstruire des bâtiments. Quand tu vois l'argent qu'ils jettent là-dedans, c'est ahurissant. Surtout pour au final voir les tunnels en question détectés et détruits. Tout çà pour quoi ?
 
Il faudra combien de morts, encore pour qu'ils comprennent que ça sert à rien ?

C'était une manifestation, tendue je veux bien le croire mais pas armé apriori, d'autres pays auraient sûrement ripostés  à balles réelles mais sûrement pas ceux à qui tu aimerais qu'on associe Israël  
 
Un territoire sous blocus ne peux que privilégier le marché noir donc l'économie mafieuse donc les groupes armées. Je ne met pas toute la responsabilité de la situation sur les dirigeants israéliens mais à un moment faut pas s'étonner que ceux qui tiennent Gaza privilégient la construction de tunnels à celle d'hôtels spa. (J'exagère encore :-)) tout est fait pour leur donner les clefs du territoire, rien ne permet l'émergence d'une société civile vertueuse.
 
J'ai du mal à m'expliquer mais il y a tout un système vicieux là dedans. Moi par exemple j'ai le luxe d'être pacifiste, de reconnaître les raisons des israéliens et les tords des arabes. Mais les générations qui naissent et meurt  à Gaza commment veux tu qu'ils veulent globalement autre chose que la confrontation dure. ils sont pas plus con que toi ou moi, ils sont dans une matrix et bien présomptueux celui qui pense qu'il réagirai  autrement s'il était à leur place.  

Si, elle était armée, du propre aveu des organisateurs.

D'après ce que je lis ce matin, ce serait même une dizaine de victimes qui feraient partie des tireurs

Désolé, mais non, ce n'était pas une "manifestation pacifique".

Des tunnels de contrebande pour marché noir dans le but d'alimenter la population, ça serait effectivement tout ce qu'il y a de plus logique dans ce genre de situation.

Des tunnels destinés à projeter des combattants et à faire des attentats, désolé, mais non.

Je rappelle une nouvelle fois que je suis fondamentalement contre le blocus de Gaza, d'ailleurs.

Elles ne le peuvent pas, en effet, parce que leurs dirigeants politiques et religieux les conditionnent pour le sacrifice, et dans leur situation je réagirais probablement de la même façon. Tout dans leur éducation et dans leur encadrement est fait pour çà.

A Ramallah, il y a une dizaine d'années, il y a eu un premier ministre qui s'appelait Salam Fayad, et qui a tenté d'expliquer que la meilleure chose à faire était de développer une économie, d'encourager la population non pas à aller stupidement se faire tuer à un checkpoint, mais à se développer en tant que société civile. Le niveau de vie s'est envolé dans les principales agglomérations palestiniennes, des start-up ont été créées, etc. Naturellement, ça n'a rien changé d'un point de vue du projet national palestinien, mais au moins, ces populations ont vu leurs villes se développer, socialement et économiquement, et leurs velléités de violence a chuté.

Et je suis d'accord avec toi, il y a un cercle vicieux, politiquement, qu'on retrouve d'ailleurs peu ou prou dans tous les pays arabes de la région : dictature militaire ""laïque"" / régime islamique élu par les urnes.

Oui j'ai vu. Mais etre membre du Hamas n'est pas une raison suffisante d'après moi pour etre tué lors d'une manifestation  
Manifestation qui semble quand même pacifique, J'ai pas eu vent de tirs côté arabes.
 
 Et on parle de 17 morts et plusieurs centaine de blessés côté palestinien. Je vois que 10 photos
 
Pour le coup j'ai quant même du mal à trouver des excuses à l'armée israélienne  
 
Après sur le fond on est d'accord

Personnellement je pense que le désintérêt manifeste pour ce conflit vient en partie du fait que des gens comme Erdogan brouillent complètement le message. Je veux dire, le gars qui n'a aucun souci à aller bombarder les kurdes qui explique hier qu'Israël massacre les palestiniens, même le plus demeuré des téléspectateurs voit direct qu'il y a un truc qui cloche. C'est peut-être ça aussi le malheur des palestiniens, être soutenus par des tarés de ce genre.

Ça et les crimes de Daesh / la guerre en Syrie : si j'en crois ce que je lis, ça a quand même pas mal bouleversé la vision qu'ont beaucoup de gens du Moyen Orient et de ses conflits.

Un truc comme hier, il y a encore 10 ans, aurait fait la une de tous les JT et quotidiens partout dans le monde. Aujourd'hui c'est limite du fait divers.

Il y a 10 ans il y aurait eu une offensive médiatique et diplomatique palestinienne en règle, avec mobilisation des relais, des soutiens etc.
La c'est le vide, je suis sur qu'au ministère des affaires étrangères a Jérusalem ils s'interrogent eux-mêmes sur l'absence presque totale de réactions. Ce qui devient choquant c'est que personne n'en ai rien a foutre...

C est sur qu a la base elle est pacifique. Les gars veulent simplement franchir la frontiere à 30000 et si ils y arrivent ca sera le tour aux autres millions

Tu crois franchement que les israeliens vont les laisser passer tranquillement ?

Ils ont tenté de les dissuader de s approcher. C est pas faute de les avoir prévenu qu il fallait qu ils s approchent trop.

Leur but c est de passer la frontière. Ils sont pas quelques dizaines, ils sont 1 millions derrière. Les mecs peuvent pas transiger en face.

 
Pour moi ça s'explique par une combinaison de facteurs :
 
- Abbas dont la santé vacille, avec la lutte de succession qui a commencé
- L'antagonisme Fatah/Hamas
- Le travail diplomatique des saoudiens est immense et intense, ce qu'ils sont en train de faire à Washington et Jérusalem est sans précédent
- Une administration américaine, y compris le Département d'Etat, totalement pro-Israélienne
- Le fait que les chancelleries arabes ne font même plus semblant de soutenir les palestiniens et préfèrent se rapprocher d'Israël
- Le fait que les pays occidentaux aient intégré la défaite diplomatique palestinienne : ce n'est pas admis officiellement évidemment, mais ça fait déjà un moment que c'est un fait acquis.  
- Les résultats très limités d'organisations comme BDS
- La guerre en Syrie et en Irak a probablement un effet de relativisation pour beaucoup de gens, en effet, et il est clair que les saloperies de Daesh ont un impact très fort sur les mentalités dans la région (suffit de voir ce qui se passe en Egypte par exemple)
 
Tout ça fait au final que certains gimmicks diplomatiques perdurent pour la forme, mais concrètement, on assiste vraiment à l'effondrement de ce qui reste de la cause palestinienne.  
 
(Ça ne veut par contre pas dire que le conflit touche à sa fin : d'autres combats politiques sont à venir pour les palestiniens, notamment concernant une annexion, sujet qui devient de plus en plus récurrent.)

Reconnaître/identifier, puis toucher mortellement les sbires du hamas au milieu de plusieurs milliers de personnes, le tout à plusieurs centaines de mètres, c'est d'une efficacité assez remarquable  

 
Oui et d'une crédibilité qui n'appelle à aucune remise en question. Tout comme le fait d'abattre d'une balle dans le dos un homme courant en sens inverse, probablement que l'armée a anticipé l'emplacement d'une future frontière que ce gazaoui était en train de franchir

Oui il aurait fallu lui demander de s'arrêter, l'embarquer et le mettre en stage de deradicalisation  
Cette naïveté  

Rigole ...mais je préfère etre naïf qu'odieux.

 
T'es bon pour faire la tournée Tripoli, Damas, Téhéran, Alger, théâtre de la Main d'Or.  

Une petite video
[WTF is this shit]

T'as vu la gueule des vidéos que propose ton site ???

 
J'avoue

Au delà d'un certain points, l'armée tire. Ils le savent et le nombre de gens smartphone en main en train de filmer, le montre bien.
En espérant que c'est un cassos du hamas qui a pris le tarif

Tu aurais pu mettre un lien youtube c'était plus simple.

https://www.youtube.com/watch?v=qZpKrXBMImU

https://www.aljazeera.com/news/2018 [...] 11374.html

Ton post est signalé apparemment.

 
   
 
 
 
Mais bien sur, et les connards qui colonisent et ne respectent pas le droit international?

Ca tombe bien, c est un sport pratiqué par toutes les civilisations depuis la nuit des temps, ils s inscrivent dans une sorte de tradition

Et tu viens de le quote.

 
 
C'est fait.

 
   
 
Sauf que depuis la nuit des temps il y a l'onu, des résolution et que c'est illégal, donc c'est du vol  

 
 
 
 
Faut arreter avec ca ....Gaza c est pas le ghetto de Varsovie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] ux_de_Gaza,
https://www.youtube.com/watch?v=k1IXX--2KX8

L onu a voté le partage, donc c est pas du vol

Mais bon, les resolution de l onu c est que quand ca va dans le bon sens, on a compris

Faut bien entretenir la propagande

Le genocide toussa toussa

 
   
 
Et le plan de partage n'est pas respecté par israel qui occupe illégalement des territoires, les palestiniens sont dans leur droit en résistant

Les palestiniens n aurait pas du vouloir detruire l etat naissant d israel

Je suis contre les colonies mais une partie de ce probleme vient du fait que les arabes aient voulu a tout pris éliminer israel de la carte.

Si israel avait colonisé sans attaques arabe, ca aurait été different

Mais effectivement, la colonisation actuelle en Cisjordanie est un vol de terre, je suis d accord

 
il y a qd même pas mal de chose sur le net. Entre les hystériques pro palestiniens, avec un espèce de mélange gaucho islamo, et les mêmes hystériques de l'autre côté, chez les pro israélien, le expat français juifs parti là bas, ou des mecs en France.- fan club de Netanyahou Pour moi les deux camps nous brisent les couilles à polluer tout les débats.

 
je viens de voir ça
 
l'hopital qui se fout de la charité
 
mais bon, il est dans son role

Je préfère être "odieux" que mort.

 
J'ai jamais comparé Gaza au Ghetto de Varsovie