Reprise du message précédent :
Contre un Israel comme on le connait depuis 15 ans, effectivement. Jusqu'a ce que la patience du gouvernement et/ou du peuple soit a bout, auquel cas la riposte elle se fait sentir. Genre ce qui se passe depuis 3 jours, Et c'est qu'un debut, apparemment. Ca vaut le coup, c'est sur.
 
 

"ca vaut le coup" de quoi ??

 
je lis dans wikipedia:"le sionisme est une idéologie politique nationaliste, apparue au XIX° siècle...etc."J'essaie d'écrire dans un français correct et de ne pas faire de pléonasme. Or, selon cette définition, parler de "sionisme politique" en serait un. Le problème est que, pour beaucoup de juifs religieux, la frontière entre le religieux et le politique n'est pas celle communément admise. Pour le reste, je parle politique essentiellement, et je suis prêt à faire un sacrifice à ma langue et parler pour te plaire (moi "troll velu" mais gentil) de "sionisme politique" !

 
D'arroser le sud d'Israel avec des roquettes

j'ai la chance de jamais eu l'avoir, mes propos virulent doivent etre trop vieux et ma participation trop episodique, il faudra lui dire que les insultes, meme en mp, ainsi que les menaces sont tout autant penalement reprehensible qu'ailleurs. Il me semble qu'il y'a une feature pour ce type de comportement par ailleurs

ouais bien sur qu'il y'a toujours riposte on peut pas trop douter d'israel la dessus c'est pas son genre , mais la riposte arrive combien de temps aprés le debut des roquettes? 1-2 ans ?
sont pas si cons que ca parfois

"En Cisjordanie, des manifestations de plusieurs milliers de personnes de éclaté dimanche dans plusieurs villes et un adolescent palestinien de 13 ans a été tué dans des heurts avec des soldats israéliens à Hébron."
 
 
Ca se propage de l'autre coté on dirait.

 
Quand on entend Olmert dire : "Personne n'a le droit MORAL de critiquer Israël" , c'est vrai pour son territoire, peut-être pas pour ses agissements    
 
J'ai toujours dit que c'était compréhensible et normal de se défendre ... il faut juste repenser si toutes les solutions diplomatiques éventuelles, ont été consultées, ou bien préciser que certaines sont ignorées volontairement.
 
Tous les Palestiniens ne veulent pas "rayer" Israël, et même s'ils voulaient le faire, je pense que c'est peine perdue !
 
Mais tant que chacun restera dans sa parano habituelle, rien n'avancera, et ce serait une erreur de penser que l'un ou l'autre en sort grandi.
Voir le passé, c'est ça aussi, le résultat des conflits du passé, les motivations de ces conflits, et les solutions envisagées. Chaque fois que l'un ou l'autre agit unilatéralement, sans prise en considération des "avis" alliés, en n'en faisant qu'à sa tête, ou en pensant bien faire (pour soi), ça se retourne souvent contre celui qui prétend assumer ses actes, ce n'est n'est pas une question morale, c'est la réalité.
 
Seulement, l'ONU "s'interdit" visiblement d'intervenir dans le conflit, ça n'est pas équivoque non plus.

 
 

ce gars est un spécimen, hélàs maintenant qu'il est bloqué je pourrais plus en profiter..;

 
Wikipedia donne une definition tout a fait inexacte de ce qu'est le sionisme. Le sionisme, ca date de -586 avant JC. C'est la volonte collective du peuple juif de retourner a Sion. C'est effectivement a rapprocher du sionisme religieux dans le sens ou jusqu'en 1865, les vagues d'Alyah furent irregulieres, desorganisees et surtout menees par certains Rabbanim.
 
Ce dont ils parlent, c'est du sionisme politique, c'est-a-dire le mouvement d'inspiration socialiste et plus ou moins laic qui a commence a promouvoir politiquement, au niveau international, et de facon organisee le retour en Israel des juifs. On attribue les bases du sionsime politiques a Leo Pinsker, puis a Theodor Herzl qui a largement "mediatise" le sionisme dans son bouquin. On parle de sionisme politique car le Congres Juif Mondial et les diverses organisations sionistes de l'epoque (Hachomer Hatzair, Habonim Dror, etc) ferraillaient d'abondance politiquement au pres des chancelleries du monde entier pour tenter de reunir des appuis au projet de reconstruction d'un foyer national juif en palestine ottomane puis mandataire britannique, mettant en avant les vagues de pogroms recurrentes en europe de l'est, en russie ou lors d'affaires tres mediatiques comme l'affaire dreyfus.
 
Tout ca pour dire que Pinsker ou Herzl n'ont rien invente, ils se sont contentes de theoriser politiquement un truc qui existait deja depuis 2000 ans.
 

 
C'est pour ca que je dis "depuis 15 ans"
 
Un truc comme ca du temps de Begin ne serait jamais arrive ou n'aurait jamais dure plus de quelques jours.

 
Je te parle de check-point qui sont à l'origine fait pour bloquer les kamikazes mais au final ça fait chier la population Palestienne et ça arrête pas les attentats, la preuve, Israël est en alerte permanente ... Je comprends que ces mesures dans l'ensemble ( car il doit en avoir des soldats qui se prennent pour chuck Norris/inspecteur Harry) sont faites pour éviter aux Israéliens d'être tués mais dans ce cas en suivant ta logique, pourquoi ils ne construisent pas un bunker géant avec des tunnels secrets? Comme ça, ils seront en sécurité.
 
 
 
 

 
Bon, on ne va pas faire une querelle de mots inutile et je constate que tes explications ne changent rien à la justesse de mon message. Jusqu'en 1917 ce qui dominait dans les aliah c'était la volonté de se rapprocher de Sion, non la volonté de former un Etat juif. On trouvera certainement en épluchant l'Histoire des frictions entre juifs et arabes avant 1917 mais rien de commun avec les "frictions" entre Juifs et Polonais, Russes ou ..Allemands. Rien ni sous l'empire ottoman, ni au début du mandat brittanique... C'est après la déclaration de Balfour et le renforcement d'une immigration politique que les problèmes sont venus...

 
 
Tu penses quoi d'un Nicaraguéen qui vit au Mexique et qui rentre au Nicaragua ?? C'est religieux ? c'est politique ?
 
c'est juste qu'il rentre voir sa famille ?
 
Tu ne veux pas faire de querelle de mots, mais tu l'entretiens très bien, je confirme

non mais elles tuent ou elles ne tuent pas les roquettes   les familles des ''exceptions'' font tres bien la difference elles. La disproportion est evidente puisqu'il s'agit d'une branche armee de resistance et d'une armee reguliere, qui plus est, puissante et je ne pense que tu m'as vu ecrire que je balayais d'un revers de main quelque victime que ce soit. Ceci dit tu trouves sincerement que la communaute internationale soutient Israel sans reserve ? Franchement, toutes sortes de declarations de pays europeens en faveur des palestiniens ne m'ont pas laisse cette impression. Bien au contraire, Israel etant le plus fort, il a toujours tord meme s'il peut avoir raison, parfois.

ok je ne connaissais pas bien le personnage, c'est note    

 
Le Nicaragua est un Etat, le Mexique est un Etat. Ton rapprochement appliqué à  ce qui se passait en 1917 en Palestine est inepte. Désolé.

 
 
Pourtant c'est ce qui peut te permettre de comprendre les limites de la laïcité.
Les différences entre politique, religieux etc et les bons sentiments qui vont avec.
 

 
wikipedia peut donner une définion inexacte des termes. Pour le Petit Robert que j'ai eu la curiosité d'aller consulter les erreurs sont exceptionnelles et doivent en tout cas être signalées. Ecris leur donc pour protester contre leur article. Je lis en effet :
Sionisme: nom masculin (1886 de Sion, montagne de Jérusalem). Mouvement politique et religieux, visant à l'établissement puis à la consolidation d'un Etat juif (La Nouvelle Sion) en Palestine, avant la création de l'Etat d'Israël.
 

 
Wikipédia c'est un truc fait par qui veut bien ! Toi par exemple, tu peux donner ta propre définition, c'est le principe de wikipédia, ce n'est pas nécessairement officiel.

disons que la version francophone est surtout très à la traine par rapport à la en.

 
HS total/
 
C'est à cause de ce genre de petites phrases dont sont parsemés tes posts, que ton style est super lourdingue à lire.
 
Fin du HS/

 
C'est bien pour cela que j'ajoute la définition du Robert. Pour Wikipedia, ce n'est pas si simple, les articles sur des sujets brûlants sont très contrôlés. Il y a bien entendu un comité de lecture des articles proposés. En tout cas si tu n'es pas d'accord avec ce que dit Wikipedia et que tu trouves des sources documentaires pour justifier ton désaccord, je les attends, on les attend.
 
edit: il se trouve en tout cas qu'un dictionnaire de langue confirme la définition sur laquelle s'appuie wikipedia. Peut-être qu'un dictionnaire encyclopédique, qu'un dictionnaire d'Histoire qui fait autorité proposent des définitions différentes. Je les attends. Avec références à l'appui, bien sûr.

 
quand on n'a rien à dire...

A cette occasion, les résistants palestiniens ont décidés d'utiliser des roquettes de type Grad de 122mm: http://www.splav.org/en/arms/grad/m218.asp
 
Les roquettes sont disponibles en plusieurs versions:

• Anti soldats avec des fragments de métal, du genre des mines anti-personelles israëliennes
• Brouillage radio
• Ecran de fumée
• Anti véhicule d'infanterie

Les RPG à courte portée entreront en action contre les blindés plus lourd dès que la météo permettra au parti adverse de lancer une attaque massive. Les RPG se sont averrés très efficace contre les chars type Merkava (dont le Namer est issu) fleurons de l'IDF dont la fabrication a du être stoppée suite à quelques problèmes rencontrés sur le terrain courant 2006. Le RPG existe en variante heat (double charge) pour contrecarrer les blindages les plus tenaces. Arme de conception ancienne mais peu coûteuse et dont l'efficacité n'est plus à démontrer.
 
 
Je vais maintenant profiter d'un superbe après-midi,
 
Salutations.

Ben ca ils ont pas attendu hein, ca fait deja une semaine qu'elles tombent sur Ashkelon ces roquettes ...

 
j'ai l'impression qu'on va assister à de superbes vidéos montrant la pulverisation des "launchers"
http://www.splav.org/en/arms/grad1/pu.asp
 
cela dit, cela fera la joie des recuperateurs de feraille du coin  

 
deux ans que ca dure en fait  

 
Mais c'est faux, les terroristes du Hamas tuent le plus d'Israeliens possibles, mais heureusement ils ont pas de capacités militaires trop importantes. Quand ils vont se faire exploser dans une boite de nuit les mecs font pas dans la moindre mesure, ils essayent de faire le plus mal possible.
Cela dit c'est vrai que plus ils feront mal plus Tsahal répliquera violemment.

 
Oui mais justement, pour l'heure, ils ne se font pas exploser. Cependant comme la férocité des représailles israëliennes est en train de révolter toute la Cisjordanie, de transformer en fiasco monumental la politique d'Ohlmert qui voulait séparer les Palestiniens de Gaza des autres, on peut craindre que les Palestiniens acculés aillent vers un regain de violence et que les attentats suicides reprennent...

tiens la guerre continue a la tv, je matte "weeds" saison 2 et la une directrice d'une ecole juive sort "un enculé de fils de pute de kamikaze du hamas fait sauter une pizzeria"  
 
je me demande que dirait certaines personnes si dans une série americaine on lancai la meme chose mais en direction de tsahal

 
Tu te poses de sacre questions existentielles toi  

 
fais comme moi : ne regarde pas les séries américaines !

l'idf fait sauter des pizzerias ?  

De toute façon, c'est pas bon pour la santé les pizzas

n'importe quoi... t'as vu comment elles sont fortes les tortues ninjas....  

L'Udf existe encore  
 
On pourrait retrouver un combo Begon-Sharin ? Tout cela aurait duré trois heures en tout et pour tout Olmert

 
A qui le dis-tu

On peut s'amuser, gémir, tempêter, hurler à propos de ce qui se passe en Palestine : Olmert s'en fout! Il l'a dit ! Il aura demain sa centaine de morts palestiniens, un peu moins un peu plus. Et il continuera jusqu'à ce qu'il soit rassasié!

je ne te fais aucun procès d'intention , ce sont tes propos :

Ha ben non justement! Ils utilisent juste les roquettes, du coup ils sont beaucoup plus mobiles et difficilement repérables. Tu tires une cartouche, tu coures vite te planquer, tu recommences un peu plus loin, etc. Manquerait plus qu'ils aient des stingers, et là c'est la fête aux hélicos    
 
Reste les avion de chasse, là les systèmes sol-air coûtent plus cher...
 

Peut-être qu'en 2048, chaque enfant israëlien du CM1 devra adopter le nom d'un pauv' tit nenfant palestinien tué par les gentils sionistes