Reprise du message précédent :
 
Oui la saturation paraissait être le scénario le plus plausible. Ensuite les Russes ont effectivement le cul entre deux chaises, mais cette montée en tension me paraît tout de même un peu surréaliste, parce qu'avec le nombre de sorties israéliennes en théâtre de guerre, on pouvait qd même s'attendre à un minimum de pertes. Un seul avion, dont les pilotes se sortent indemnes, je trouve que c'est pour l'instant une proportion de pertes très acceptable.

Le gouvernement syrien dément ce rapport

(Jérusalem Post)
SYRIAN MEDIA: SYRIAN ARMY DENIES THAT ISRAELI AIRSTRIKES HIT DAMASCUS

Il y a ce tweet aussi

À priori c'est un éclat d'obus qui a touché le f16 pendant qu'il détruisait des batteries anti-aérienne

Ca expliquerai pourquoi les mesures antimissile n'auraient pas fonctionnées ptet.

Enfin c'est chaud car ils pensaient pouvoir ramener l'avion puis après avoir jeté au sol ses munitions il s'est crashé prêt d'une route...

 
SA-5 et SA-17

 
Oui, comme souvent.  
 
D'après 2 analystes militaires hier soir, les frappes en questions ont été les plus vastes et les plus significatives sur le territoire syrien depuis la Guerre de  Kippour.

Tsahal refuse de commenter sur la question du bilan des frappes d'hier, mais certaines infos parlent de 9 morts sur les sites visés, dont 4 iraniens.
 
Le silence absolu imposé par Netanyahou à ses ministres sur l'incident est maintenu hormis des banalités d'usage.

Dans le Sinaï, il semble que l'armée égyptienne ait envie d'accélérer son ménage, une vingtaine de combattants de Daesh ont été tués dans plusieurs raids, et les opérations se poursuivent aujourd'hui, pas de détails sur d'éventuelles pertes dans les rangs de l'armée.

Ca va etre difficile d’avoir des infos la dessus (pour nous simple citoyen   )Sissi semble avoir laisser carte blanche au militaire pour nettoyer la zone et l’opération en cours est importante.

Pour en revenir au F-16, ca va quand même bien justifier l’utilisation (voir l’achat supplementaire) de F-35.  
 
Pour revenir au rapport et aux 21 missiles, si il y a faute, ce serait dans l’aprehension de la menace, même si il y n’y avait jamais eu de réponse syrienne de cette ampleur, il fallait s’attendre à ce qu’elle arrive un jour.

 
Oui c'est ce que j'ai cru comprendre aussi, et un silence strict a été imposé à ce sujet aussi (à cause de la large participation de Tsahal) par le gouvernement israélien, donc c'est chaud de glaner des infos exploitables.

Certes, mais le symbole est fort.
 
Il était inévitable qu'un jour ou l'autre un avion israélien soit descendu, rien que statistiquement au vu du nombre de missions effectuées. Que ce soit par un tir de salve de 21 missiles, par excès de confiance (rappelez-vous le F-117 abattu par les Serbes parce que les Américains utilisaient toujours le même couloir aérien) ou parce que les Syriens ont également le droit de s’améliorer. Purement militairement c'est du darwinisme, les Israéliens vont analyser ce qui s'est passé,changer leurs tactiques, adapter leurs contre-mesures etc, puis ce sera le tour des Syriens de faire de même. Celui qui s’arrête d’évoluer subit et meurt.
 
Sur le symbole par contre c'est différent. On est très loin de Kippour mais l'aviation est l'atout majeur d’Israël depuis des décennies, frappant toutes les cibles liées au Hezbollah, a l'Iran et au Hamas au Moyen-Orient et en Afrique avec impunité. Même si on parle d'un seul avion, même si les pilotes (qui sont pour l'opinion israélienne un sujet très sensibles) sont saufs, même si il se révèle qu'il y a des circonstances particulières etc il doit y avoir un petit électrochoc au QG de la Heyl HA'Avir: accident de parcours statistique ou signe que des choses plus importantes sont en train de changer ?

D'ailleurs, les syriens ont jamais tentés le air/air récemment face à Israel? Ils ont des mig-29 si je me trompe pas.

La dernière confrontation aérienne remonte à 1982 : ça peut aussi être un autre facteur d'ailleurs, qui a pu "endormir" le F-16 abattu hier : le fait d'avoir une suprématie aérienne incontestée depuis 35 ans, a peut-être poussé le pilote a prendre moins de précautions qu'il n'aurait du.

Mole Cricket 19 en 82 au-dessus de la Bekaa. La plus sévère raclée aérienne de l'histoire du jet avec un score de plus de 80 a 0. Un traumatisme pour l'aviation syrienne qui ne s'en est jamais vraiment remise.

Oui, my bad, j'étais parti sur autre chose

Je parlais de 82 dans un de mes posts hier en plus  

C'est avéré le drone iranien qui a franchi la frontière ? Si c'est le cas, possible que ce ne soit qu'un piège destiné à attirer l'aviation israélienne en mettant le paquet dans la DCA ?

 
Oui, récupéré et en cours d'analyse
 

 
Ça fait partie des scenarii envisagés par certains analystes militaires, en effet

 
Ce fut un grand classique durant la période des 60's aux 80's.

Perso je pense que c'était juste un test de drone.
Ensuite, j'imagine que l'idf doit être prête et entraînée pour détruire de nombreuses cibles menaçantes pour Israël et Ils n'attendent que ce genre de "prétextes" pour sortir bien loin de leurs frontières et nettoyer sans se ramasser toute la communauté internationale sur le dos. Même si ca va quand même leur tomber dessus d'ici quelques jours.

Oui mais quel est l'intérêt pour la Syrie... ?

Ben abattre un avion israélien

 
Aucun, mais la Syrie ne contrôle plus rien, désormais c'est l'Iran et le Hezbollah qui mènent le jeu. Assad dépend totalement d'eux, donc il a pas de marge de manœuvre. Ceux qui peuvent voir tout çà d'un mauvais œil, en revanche, c'est les russes.

Quelqu'un connait ce magazine ?  
 
Je ne lis rien d'extravagant dans l'article, mais je connais pas leur éventuelle affiliation/proximité idéologique

Apparemment c’est une publication anglaise qui a rien d’extravagant si ce n’est qu’elle n’est pas énorme. Ni reconnue pour sa véracité ni pour les conneries qu’elle pourrait dire.  
Perso je préfère les publis de aerion groupe pour la France par contre.

Trump pas sûr qu'Israël cherche la paix avec les Palestiniens
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] iniens.php

une autre manière d'exprimer le "en même temps"

 

 
Parfois t'as tellement l'impression de lire des trucs tirés du Gorafi  

 
 
"P'tet ben que oui, p'tet ben que non"    
 
 
Alors si je comprends bien, l'Iran cherche à tester les défenses israéliennes ?

 
 
Qu'est ce qui justifierait alors une opération de grande ampleur ? J'imagine que ce n'est pas juste le "test" de drone iranien ?

Sinon l’Iran nie tout envoi de drone au Golan.
Je sais que personne ici fait attention à leurs communications mais ça mérite d’être dit.

C est pas etonnant de la part des iraniens, ils jouent leur role en disant ça

 
Dans l'absolu, l'implantation de base iraniennes proches du Golan constitue une ligne rouge pour l'état-major, ça fait déjà quelques mois que le niveau d'alerte et de préparation a été sacrément relevé dans le Golan.  
 
Après l'incursion du drone iranien a donné l'occasion à l'armée de l'air de frapper le centre de contrôle à partir duquel il a été envoyé et dirigé.
 
La parte d'un F-16 est forcément un avertissement, mais au final il y a du positif à tirer de cet incident : d'abord, je préfère 100 fois que ça ait lieu maintenant, et pas dans le flux d'une guerre, et ensuite, ça permet à l'armée de l'air de jauger les procédures de DCA syrienne et de s'y adapter.
 
Une opération de grande ampleur aura forcément lieu dans l'hypothèse où l'Iran continuera à vouloir renforcer ses positions près d'Israël, que ce soit au Liban ou en Syrie, c'est malheureusement inévitable.

 
Ouais, enfin niveau crédibilité, vu que tous les observateurs et analystes militaires convergent vers la même timeline ...  
 
Après je comprends aussi que ce soit embarrassant pour eux, c'était le tout premier vol opérationnel du drone en question, et en plus il a été récupéré pour analyse par Tsahal, ce qui pour le coup est vraiment moche pour eux.

D'après ce que je lis ce matin, 60% des batteries anti-aériennes syriennes auraient été détruites dans les raids de samedi

Ils nient aussi avoir autre chose en Syrie que des conseillers militaires donc bon...

Apparemment, il y aurait des négociations (indirectes, je suppose) avec le gouvernement libanais pour régler le contentieux du gaz (une petite partie d'un gisement est revendiquée par le Liban).
 
Pour le coup, j'espère que c'est vrai et que ça va déboucher sur un vrai accord, je suis totalement convaincu que ces gisements pourraient être une opportunité d'essayer de faire un truc intelligent, économiquement, diplomatiquement, avec le Liban. Je rêve d'accords commerciaux entre Israël et le Liban (oui je sais, c'est pas super réaliste, mais quand même). Le potentiel est immense. Genre par exemple, ça serait bien d'essayer de les amener progressivement à rejoindre la zone commerciale maritime établie récemment entre Israël, Chypre et la Turquie.

Il faudrait peut-être commencer à ouvrir un accord maritime avec les palestiniens, parceque quand je lis ça  
 
BreakingNNow
@BreakingNNow
13 min.
#BREAKING: Israeli Military vessels have opened fire on Palestinian fishing boats off the coast of Gaza.
 
Je peux comprendre la réticence des libanais..

Tant que la question palestinienne ne sera pas résolue, ce sera totalement impossible. Même avec la Jordanie, l'Egypte ou l'Arabie Saoudite. Pas parce que l'élite politique de ces pays serait contre, mais parce que le coût politique intérieur d'un tel accord est prohibitif.

 
Je suis d'accord

 
je n'y connais rien en aviation militaire.
L'utilisation d'un F-35 aurait entraine une issue differente ? Pourquoi ? Systemes de fense plus perfectionnes ?
 
(s'il y a des experts dans le coin... car j'ai la flemme de me taper des sites specialises )

Normalement oui. C’est une bête cet avion. Et je pense qu’il aurait pu s’en sortir. Enfin a voir parce que c’était quand même bien saturé.  
Mais vu qu’il a jamais été testé en combat t’aurais que des peut être.  
Et je suis pas expert. Et j’aime pas cet avion.

En fait, même le F-16 aurait pu s'en sortir. Les infos continuent de filtrer au compte goutte, et un autre F-16 avait lui aussi été visé par la DCA syrienne, mais a réussi à esquiver sans encombre. De ce que je comprends, le F-16 abattu est resté trop haut et a trop tardé à amorcer sa manœuvre d'évasion, peut-être (ce n'est qu'une hypothèse avancée par certains analystes) pour essayer de confirmer la destruction de sa cible.

Après, oui, je pense (j'espère, vu le prix de l'engin   ), que le F-35 aurait encore moins de problème, surtout face à une DCA finalement relativement archaïque par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.