Reprise du message précédent :
 
 
Dany Rubinstein
"C'est nous ou eux"
 
 

https://www.timesofisrael.com/were- [...] yahu-vows/
 

Vivement le prix Nobel.
Quand on voit les récentes déclarations de son homologue palestinien, on voit qui souhaite la paix et qui ne la veut pas.

   
Sinon il propose quoi Bibi pour la paix aux palestiniens?

L'apartheid

J'ai appris de source sûre mais confidentielle que le comité Nobel allait débarquer vers 5h du mat chez Obama, tout casser, récupérer son Nobel, sauter dans un hélico, et filer le Nobel a Trump et Bibi

Face aux messages sérieux qu'on peut lire je pense que j'ai toutes les excuses du monde

Et le Hamas tire en réponse à la colonisation illégale de la Palestine par Israël.

Ha et ils le font pas, donc ça en fait de facto les gentils alors

Non, les US donnent 50 fois plus de tune à Israël qu'a la Palestine.

C'est complètement débile, Israël n'est pas une armée de libération mais d'occupation, contrairement aux US en Europe.
De plus De Gaule à bien tenu à ce que les US dégagent de France le plus vite possible par exemple, même dans le cas d'une libération.

Le discours de Israël aurait une once de crédibilité si ils ne colonisaient pas un autre pays.

En gros, une semi-autonomie sur les principales agglomérations palestiniennes (Ramallah, Tulkarem, Qalqiliya, etc), quasiment texto d'après un document que j'ai eu sous les yeux la semaine dernière, avec une """capitale""" administrative à Abou Dis.

De ce que je comprends, le machin a le soutien de Trump et des pays arabes (Saoudiens/Egyptiens/Emiratis/etc). (Les saoudiens continuent leur rapprochement diplomatique, d'ailleurs, un Collège de religieux en Arabie Saoudite a émis ces jours-ci une fatwa rendant le négationnisme de la Shoah criminel et contraire à l'Islam)

Si j'ai bien compris, les chancelleries occidentales ont plus ou moins acté la mort définitive d'Oslo, officieusement, et vont se contenter d'une position "de principe" sur le mode "la paix c'est bien, la guerre c'est mal, il faut deux états, pas question d'aller plus loin que cette position". Elles vont conserver pour le moment une position critique de principe vis-à-vis des colonies et maintenir le boycott économique des produits de certaines colonies, pour le folklore diplomatique, mais ça n'ira pas au-delà.

Netanyahou a annoncé ce matin qu'il soutiendrait la proposition de loi (copiée-collée sur la déclaration adoptée par le Bureau Central du Likoud il y a quelques semaines), prévue au vote dans deux semaines, pour annexer officiellement les "gros blocs" (Ma'alé Adoumim, etc).

Intéressant, merci.
 
Je comprends pas trop, Bibi propose quoi concrètement? Une Nation, un Etat, un Etat-Nation? Bon j'ose pas imaginer le bordel pour les frontières et une capitale satellisée.
 
Si reconnaissance d'un Etat ou Etat-Nation, il risque pas de se prendre une balle par un illuminé de son camp?

En gros, il propose rien, enfin, rien qui puisse être accepté par aucun leader palestinien qui tient à sa vie. Son plan ça consiste à donner aux palestiniens (de l'AP, évidemment, on ne parle pas de Gaza ici) un genre "d'autonomie municipale", qu'il est prêt à laisser s'appeler "état" à condition que celui-ci soit démilitarisé et qu'il reconnaisse Israël comme l'Etat du Peuple Juif.
 
Maintenant, tout le monde a compris que ce qu'il propose en réalité, c'est juste de maintenir le status quo indéfiniment jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un centimètre carré à négocier. (et comme je disais, de ce que je lis, c'est un plan qui convient bien aux pays arabes sus-cités et à la quasi totalité des pays occidentaux)

 
une annexion de fait sans donner le droit de vote donc. Intéressant.

Israël mène depuis plus de 2 ans, avec l'accord du Caire, des frappes dans le nord Sinaï contre les islamistes.
https://www.nytimes.com/2018/02/03/ [...] egypt.html
 
Pour le moment cet accord était assez confidentiel, on va voir comment réagit la rue arabe.

Oui enfin confidentiel, ça se sait depuis le début tout de même.

Les mecs comprennent pas ce qu est la democratie de toute manière

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] olonie.php
 

https://www.timesofisrael.com/secre [...] -italians/
 
Apres on s'etonne du biais enorme de Mogherini  

Ça y est, l'Arabie Saoudite autorise officiellement les vols commerciaux à destination d'Israël à survoler son territoire, El Al négocie maintenant pour que ses avions puissent survoler le territoire saoudien.
 
D'un point de vue politique, c'est une étape décisive.

Bon il reste quoi, la réception de Bibi par MBS a Riyad ?

 
Ouais, et la cerise sur le gâteau, à la fin, une visite de MBS à Jérusalem conclue par un discours à la Knesset  

Bibi en train de faire la danse des sabres et tout le toutim.  

Le complot wahabito-sioniste révélé au grand jour

Takfiro-sioniste.

 
No comment.

pour un pays en guerre depuis 70 ans c'est pas choquant, les autres pays font pareil

non, y'en a qui font des attentats visant les civils

https://www.axios.com/netanyahu-ann [...] 31e60.html

 
http://www.trt.net.tr/francais/eur [...] ine-906998

Ça chauffe à la frontière nord, un drone iranien a été descendu par un hélicoptère de l'armée de l'air et récupéré. Un F-16 biplace s'est écrasé, les pilotes ont réussi à s'éjecter et à atterrir en Israël.
 
Les circonstances de l'incident sont pas claires, l'armée syrienne déclare avoir réussi à le descendre, mais il faudra un peu de temps pour comprendre ce qui s'est passé, et si effectivement c'est bien un missile syrien qui l'a touché, pourquoi les contre-mesures de l'appareil n'ont pas fonctionné.
 
Quoi qu'il en soit la tension monte d'un cran, Tsahal a frappé une quinzaine de cibles iraniennes et du hezbollah autour de Damas, des missiles anti-aériens syriens ont brièvement provoqué des suspensions d'opérations à l'aéroport Ben Gourion, Netanyahou a imposé un silence total à ses ministres sur l'incident et plusieurs réunions de sécurité ont été convoquées, certaines rumeurs parlent d'un élargissement des opérations de Tsahal en Syrie, toutes les unités stationnées dans le Golan sont en alerte niveau "guerre imminente".
 
Les Russes tentent une médiation pour faire baisser la tension, mais les sirènes sonnent régulièrement dans le nord depuis ce matin, bref, l'hiver s'annonce chaud.

Apparemment, les cibles détruites par l'armée de l'air étaient des centres de contrôle et des batteries de la DCA syrienne, plusieurs centres de communication de l'armée syrienne, des postes radars/radios iraniens et des dépôts du Hezbollah.

C'est pas officiel, mais confirmé par plusieurs sources, c'est bien un missile syrien qui touché le F-16, l'enquête devra déterminer pourquoi les contre-mesures de l'appareil n'ont pas fonctionné.
 
L'avion touché venait de détruire le poste de contrôle du drone iranien abattu plus tôt, de ce que j'ai compris.

Merci pour les infos    
 
Bah après, si les infos du gouvernement syrien sont vraies, toute les contre-mesures ont une limite et 16 missiles à éviter, c'est surement trop pour un seul appareil.  
 

le tout c'est que les pilotes aient été récupéré en vie, même si un semble être bien amoché, mais c'est le risque

moi ce qui me fait flipper, c'est que des pilotes israeliens tombent en territoire ennemi, on sait bien comment ils seront traités... comme des animaux

edit : j ai encore ces images de soldats israeliens lynchés par une foule à gaza je crois... de vrais malades mentaux

Oui les pilotes sont sains et saufs, heureusement

C'est malheureusement un peu partout le cas, même image en Somalie ou aux mains de l'EI.

 
ouai, faut croire malheureusement

Il y a vraiment besoin d'une enquête pour ça ? Parce que bon, les contre-mesures c'est comme les capotes, ça ne garantit pas l'invulnérabilité, non ? Et vu le nombre des sorties israéliennes en territoire syrien, les stats font qu'il y aurait forcément eu des pertes à un moment...
 
(et en passant, j'aurais tendance à penser que des pilotes israéliens récupérés par les troupes d'un gvt à peu près structuré seraient une monnaie d'échange trop intéressante pour être purement et simplement massacrés)

 
Oui il y a toujours besoin d'une enquête pour fermer toutes les hypothèses et reconstituer précisément le scénario afin de ne pas reproduire les éventuelles erreurs, qu'elles soient techniques ou humaines. En l'occurrence, ce qui ressort des premières analyses, c'est que l'avion volait trop haut et s'est exposé à une salve de 21 missiles. Il semble que les contre-mesures aient fonctionné correctement, mais ont été saturées.  
 
C'est le premier appareil abattu en situation opérationnelle depuis 1982, ça va donc forcément pousser le commandement de l'armée de l'air à modifier les procédures de vol, mais ça risque aussi de forcer les russes à revenir s'en mêler, parce que ça va vraisemblablement pousser l'armée de l'air israélienne à frapper les installations de DCA en Syrie de manière beaucoup plus conséquente, à l'image de ce qui s'est passé aujourd'hui. Les infos parcellaires qui filtrent montrent que le poste de contrôle iranien duquel a décollé le drone était très, très proche de bâtiments et installations russes. L'opération a donc du être millimétrée, chirurgicale pour pouvoir détruire les installations iraniennes sans toucher celle des russes. Les russes ne semblent pas spécialement contents de se retrouver entre israéliens et iraniens, si on en croit quelques échos diplo/sécuritaires. Les iraniens en voulant capitaliser sur une victoire médiatique hautement symbolique pourraient au final s'être tiré une balle dans le pied.
 
A voir maintenant ce que va préparer le gouvernement et l'état-major, et si la tension va se maintenir ou redescendre.

Les missiles tirés étaient récents ? (aka livraison russe)

Oui la saturation paraissait être le scénario le plus plausible. Ensuite les Russes ont effectivement le cul entre deux chaises, mais cette montée en tension me paraît tout de même un peu surréaliste, parce qu'avec le nombre de sorties israéliennes en théâtre de guerre, on pouvait qd même s'attendre à un minimum de pertes. Un seul avion, dont les pilotes se sortent indemnes, je trouve que c'est pour l'instant une proportion de pertes très acceptable.