Reprise du message précédent :

je pense que c'est ni l'un ni l'autre.
la majorite des rabbins interdisent toujours d'aller sur le mont du temple. Je ne pense pas que les sionistes religieux soient proportionnellement plus nombreux qu'avant.
Comme le dit l'article, c'est simplement le relatif calme sécuritaire qui favorisent cela.

source

Menacer de peine de mort des kamikazes... l'idée du siècle...

 
 
 
Il y a une évolution, nette. Les visiteurs h'aredim sont de plus en plus nombreux, et si la majorité d'entre eux suit toujours l'avis du H'azon Ish l'interdisant, les mentalités à ce sujet bougent, indéniablement.  
 
En parallèle, les rabbins des divers courants du sionisme religieux sont de plus en plus nombreux à encourager à monter, c'est un mouvement de fond.

 
C'est pas totalement faux.

 
ca a ptet plus sa place sur le topic judaisme, mais comment ca se fait qu'il y a ce mouvement de fond dans le sionisme religieux, alors qu'il me semble qu'originellement, le rav Kook n'etait pas pour ?

Prier c'est s'approprier un endroit. En tout cas chez les musulmans. Par exemple, tu as interdiction dans la mosquée-cathédrale (c'est un lieu catholique) de Cordoue de prier pour les musulmans. Car ça créerait trop de débordements et de revendications.
 
Pour le mont du temple, interdiction de prier pour les juifs par contre je trouve ça absurde, pour une ville représentant les 3 monothéismes.

C'est plus compliqué que ça, en fait, le Rav Tzvi Yehouda haCohen Kook a en effet publié une lettre au sujet du Mont du Temple qui a laissé penser que son père, le Rav Avahama Itzh'ak haCohen Kook, s'opposait à la visite du Mont du Temple, or à la lumière d'autres commentaires du Rav Tzvi Yehouda, il semblerait que le Rav Kook manifestait surtout sa crainte de voir des gens entrer par mégarde dans le Kodesh haKodashim, mais pour autant, ne manifestait pas d'opposition à la visite du site, au sens large, qu'on appelle "Mont du Temple".

Au-delà de cette fameuse lettre, le mouvement de fond initialement vient du fait que le Rav Shlomo Goren lorsqu'il était Rabbin de Tsahal a minutieusement mesuré le site lorsque les parachutistes l'ont libéré en 1967, et dans son "Har Habayit" rédigé alors qu'il était Grand Rabbin d'Israël, il détaille le plan au centimètre près, et il y explique pourquoi la montée y est non seulement autorisée, mais encouragée de toutes les forces possibles. En y mentionnant évidemment les emplacements strictement défendus, et les endroits tout à fait autorisés. Depuis, nombreux sont les disciples du Rav Tzvi Yehouda (le Rav Zalman Melamed, son fils le Rav Eliezer Melamed,  le Rav Ouri Cherki, le Rav Glick, le Rav Druckman, etc) et les sommités du courant sioniste religieux en général (le Rav Shaoul David Botschko par exemple) qui ont fondé des yeshivot et encouragent leurs disciples à monter, et de plus en plus, joignent le geste à la parole en montant eux-même, arguant qu'en plus des arguments halah'iques avancés par le Rav Goren, il existe en plus une nécessité politique à le faire.

Il faut également rappeler que des personnalités politiques de premier plan encouragent la montée, en montant eux-même, et ce depuis des années, notamment des gens comme Moshé Feiglin, Ouri Ariel ou comme Shuli Muallem.

Edit : tiens si ça t'intéresse je t'ai photographié la page de garde avec le plan dessiné par le Rav Goren dans son "Har haBayit" :

Mais du coup ils montent et passent simplement, faute de pouvoir prier ?

 
Beaucoup prient en silence, certains prient ouvertement, à mesure que la taille des groupes qui y montent grossit, de plus en plus de gens prient. C'est pour ça que je disais que si la tendance actuelle se confirme, le problème de la prière disparaîtra tout seul.

merci pour les explications

 
Pour le coup, la cible explicite en l'occurrence, c'est surtout des gens comme les assassins de la Famille Fogel à Itamar ou de la famille Salomon (H"id).

Pour l'occupation des territoires Palestiniens depuis 1948 c'est surtout des dizaines de milliards de dollars de location qu'ils devraient payer aux Palestiniens !!!

Sinon c'est combien que les US filent aux israéliens par ans ?
5 milliards ?
Si le respect coûte 100 millions alors je sais pas quel mot du dictionnaire il faut utiliser pour 5 myards

https://www.algemeiner.com/2018/01/ [...] irst-time/
 
bon, allez, accordons quand meme a BDS qu'ils ont reussi a faire annuler le concert de Lorde    
pour le reste... c'est pas vraiment ca  

 
 
 
Bonsoir
 
info ou intox:des matières puantes sont déversées volontairement à Bethléem (video 16 min décembre 2015)
https://www.youtube.com/watch?v=ljW [...] HiXQ%3D%3D

 
Il ya des endroits interdits ou défendus?

 
 
C'est la grosse différence : pendant que certains pleurnichent que tout est de la faute d'Israël, les citoyens israéliens continuent à faire prospérer leur nation. Par contre, j'ignorais qu'il y avait une industrie du diamant en Israël ??

Combat d'infirmes entre le Hamas et Daesh coté Sinaï.

 
ouai, j'allais poster un lien (le voila http://www.cnewsmatin.fr/monde/201 [...] on-772189)
 
les mecs sont vraiment totalement cons putains  

Pour continuer dans le registre "bon ils nous font chier les palestiniens", l'Egypte ne se cache même plus, c'est tout à fait impressionnant. Un officier des renseignements militaires égyptiens exhorte ouvertement les politiques et les médias égyptiens à emboîter le pas à Trump et à s'aligner sur sa position sur Jérusalem, affirmant qu'il ne fallait en aucun cas s'embarquer dans un conflit avec Israël, et posant la question de manière rhétorique s'agissant de la capitale revendiquée par les palestiniens : "Jérusalem ou Ramallah, quelle différence ça fait ? De toutes manières les palestiniens n'ont aucun levier pour résister à Israël, et on ne veut pas d'une guerre, on a assez de problèmes comme ça". Manifestement, ça devient un leitmotiv récurrent, et la position de l'officier en question, même si pas encore officielle, Sisi "regrettant" officiellement la position de Trump, est en train de faire consensus en haut lieu.
 
Haaretz (en hébreu).

Arrete de propager des fake news Dworkin

Sauf que le contexte de l'occupation militaire israélienne rend ta phrase totalement indécente.  

Manquerait plus qu'ils demandent à Israël de finir le travail en effet.

Oui et Non, regarde Gaza donnée aux palestiniens. Ils auraient pu en profiter pour en faire une superbe destination tourisme plage et consorts, à la place ils tirent des roquettes sur Israël.

Le combat ne cessera qu une fois tous les sionistes exterminés foutus dehors

L’indécence jusqu'au bout !  

Ou alors tu dois être en train de faire du sarcasme anti israélien en faite ça doit être ça, je me suis trompé  

lol

C'est ton mot de 2018 ?

En quoi est ce indécent?

Non je suis sérieux. Les gazaouites (ça se dit comme ça ?) seraient les premiers bénéficiaires.

Non c'est forcément une blague.
Les pécheurs peuvent même pas pécher dans leurs eaux territoriales, (entre autre autre et autre), et tu nous parles de tourisme, c'est un vraiment une putain de blague.

Faut juste arrêter le délire, la Palestine est sous occupation, gaza se fait raser régulièrement et tu nous dis "qu'ils n'ont qu'a développer le tourisme".

Manquerait plus que tu nous sortes que si ils étaient gentils et développaient le tourisme, Israël leur rendrait immédiatement les terres volées

C'est clair je vois vraiment pas ce qui les empêche de construire des hôtels alors qu'ils arrivent bien à faire des tunnels
 
Avec une densité de 3800 pers/Km² c'est même pas airbnb qui ferait concurrence en plus les apparts sont jamais vide...

Egypte et AS mettent la pression sur l'Autorité Palestinienne afin que celle-ci déclare Ramallah capitale d’un futur Etat Palestinien :
 
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] ion-533057  

 
 
 
Lorsque Arafat discutait de pourparlers de paix à l’époque, la capitale envisagée était déjà Ramallah.  

Et parce-que tu crois qu'il y aura beaucoup de touristes prêts à aller mourir sous les bombes israéliennes ?

Et peu en fait importe, à chaque fois vous tentez de dévier le sujet pour éloigner l'idée que c'est un territoire occupé.
Et si on dit ça quelqu'un va surgir pour prétendre que c'est pas occupé parcequ'il y a pas d'israélien sur place.
C'est le cercle sans fin de la mauvaise foi abjecte.

Peut-être que si il y avais plus de touristes les israéliens réfléchiraient a deux fois avant de bombarder non  

Vivement qu'Israel se retire de Gaza..

C'est moche d'avoir un détecteur à ironie aussi défectueux.

J'arrive pas à voir si t'es ironique ou pas là
La densité de Gaza on en fait tout un flan. Je rappelle que la densité du département des Hauts de Seine, c'est 9k personnes par km2 (22k pour Paris intramuros)
 

Les israéliens balancent des bombes en réponse aux tirs du Hamas. Si Israël voulait raser Gaza, ça leur prendrait 1 journée pas plus.
Moi je vois surtout que l'Europe et les USA balancent des dizaines de milliards depuis des années, et que tout ça finit en armes et dans la poche des dirigeants. Le développement économique du pays, rien. Alors qu'ils ont un des pays les plus dynamiques à leur coté. D'ailleurs, grâce à Israel, le tourisme en Cisjordanie a beaucoup augmenté ces dernières années (le touriste qui arrive en Israel franchit facilement la frontière pour aller en Cisjordanie).

 
T'es pas dans sa tête.