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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°51939353
teiris
Delenda Carthago
Posté le 26-12-2017 à 09:27:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Le palestinien lambda (rien de péjoratif) il est majoritairement pour la destruction d'Israël, l intifada et ce genre de joyeusetés  ? Ou alors il est bien conscient que la voie de sortie c'est par un moyen ou un autre de trouver une forme de cohabitation ?

 

Vu de france c'est difficile de se faire une idée de l'opinion moyenne sur place.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
mood
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Posté le 26-12-2017 à 09:27:03  profilanswer
 

n°51939369
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2017 à 09:31:26  answer
 

je sais pas trop ce qu'en pense le palestinien lambda, mais je pense qu'avec toute la propagande qu'ils se prennent dans la tronche depuis 70 ans, ils doivent pas être pour la reconnaissance d'israel, mais bon j'en sais rien, et personne n'en sais rien étant donné qu'il n'y a pas d'élections libres, et que si tu te revendiques publiquement en faveur de l'existence d'israel, tu dois t'exposer à des ennuis dans la vie de tous les jours

n°51939451
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2017 à 09:48:49  answer
 

Wilayat Sinai, la branche de Daesh dans le Sinai est en train de monter en puissance, et à la place des autorités égyptiennes, je serais pas serein. Une vidéo circule montrant les djihadistes réussissant à faire exploser avec un missile Kornett un hélicoptère de l'armée égyptienne à Al Arish, tuant 3 personnes dont le chef de cabinet du ministère de l'Intérieur.
 
Le fait que Daesh ait mis la main sur des missiles de ce genre est relativement anecdotique, ils font littéralement ce qu'ils veulent dans le Sinaï, en revanche, ce qui est remarquable, c'est le renseignement : la visite de cet hélicoptère n'avait pas été annoncée.

n°51939595
rokhlan
Posté le 26-12-2017 à 10:28:02  profilanswer
 

Des fuites au sein de l'armée égyptienne ?

n°51939888
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2017 à 11:15:11  answer
 

rokhlan a écrit :

Des fuites au sein de l'armée égyptienne ?


 
Béantes, manifestement :/

n°51939925
fugacef
Posté le 26-12-2017 à 11:20:54  profilanswer
 

teiris a écrit :


 
Le palestinien lambda (rien de péjoratif) il est majoritairement pour la destruction d'Israël, l intifada et ce genre de joyeusetés  ? Ou alors il est bien conscient que la voie de sortie c'est par un moyen ou un autre de trouver une forme de cohabitation ?  
 
Vu de france c'est difficile de se faire une idée de l'opinion moyenne sur place.


Ca dépend beaucoup s'il travaille ou si ces parents travaillent dans une entreprise israelienne (que ce soit en Israel ou WB)

n°51941227
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 26-12-2017 à 14:24:22  profilanswer
 

teiris a écrit :

 

Le palestinien lambda (rien de péjoratif) il est majoritairement pour la destruction d'Israël, l intifada et ce genre de joyeusetés ? Ou alors il est bien conscient que la voie de sortie c'est par un moyen ou un autre de trouver une forme de cohabitation ?

 

Vu de france c'est difficile de se faire une idée de l'opinion moyenne sur place.

  

Y'a des sondages d'opinion qui sortent de temps en temps sur le sujet.


---------------
blacklist
n°51943632
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 26-12-2017 à 19:49:23  profilanswer
 

teiris a écrit :

Par contre ils pourraient présenter ça comme une concession majeure et Israël serait bien obligé de faire un geste important aussi.


C'est bien d'y croire :o

n°51943675
Moreweed
Posté le 26-12-2017 à 19:57:28  profilanswer
 


C'est Trump qui a lâché le morceau dans un tweet, Egyptian are not afraid of ISIS, great egyptian, this afternoon a chopper wil go in Sinai, best move ever, never afraid  [:presidentdonald]


---------------
Comprend pas les gens
n°51947254
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 27-12-2017 à 11:21:27  profilanswer
 

-285M$ de budget US pour l'ONU :D

mood
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Posté le 27-12-2017 à 11:21:27  profilanswer
 

n°51950017
sebmbalo
métis ET de droite ET alors?
Posté le 27-12-2017 à 16:33:19  profilanswer
 

Citation :


Jérusalem: une station de train près du mur des Lamentations s'appellera Trump
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 71988.html


[:impactshiny:6]


---------------
"Je ne suis pas disposé à subir le terrorisme intellectuel d'une gauche moralement et intellectuellement décadente" - J.Chirac
n°51950192
rokhlan
Posté le 27-12-2017 à 16:57:58  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

-285M$ de budget US pour l'ONU :D


sebmbalo a écrit :

Citation :


Jérusalem: une station de train près du mur des Lamentations s'appellera Trump
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 71988.html


[:impactshiny:6]


 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]

n°51950700
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 27-12-2017 à 18:04:23  profilanswer
 

sebmbalo a écrit :

Citation :


Jérusalem: une station de train près du mur des Lamentations s'appellera Trump
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 71988.html


[:impactshiny:6]


C'est ce qu'on appelle un noraj international  [:super citron]

n°51952660
D_omi
sourit
Posté le 27-12-2017 à 22:49:02  profilanswer
 

sebmbalo a écrit :

Citation :


Jérusalem: une station de train près du mur des Lamentations s'appellera Trump
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 71988.html


[:impactshiny:6]


 
On me l’a envoyé aujourd’hui, j’ai cru à un Gorafi  [:sad frog:5]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51952694
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2017 à 22:52:36  answer
 

et bientôt un square "Micronésie" ?

n°51952914
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 27-12-2017 à 23:28:00  profilanswer
 

Tump commence à marquer le monde de son empreinte [:issabou945:2]

n°51952950
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2017 à 23:36:00  answer
 

scOulOu a écrit :

Tump commence à marquer le monde de son empreinte [:issabou945:2]


clair, le mec considéré comme un triso interplanétaire est une star en Israël. Cette histoire est assez comique, faut en profiter, on a rarement l'occasion de rire dans cette région du monde.

n°51952960
Moreweed
Posté le 27-12-2017 à 23:37:22  profilanswer
 


D'ici à ce qu'il lance une Trump tower à Jerusalem  [:presidentdonald]


---------------
Comprend pas les gens
n°51953012
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2017 à 23:43:29  answer
 

Moreweed a écrit :


D'ici à ce qu'il lance une Trump tower à Jerusalem  [:presidentdonald]


A gaza  :o  Gaza, capitale numéro 2 d'Israel d'aprés Trump.

n°51965378
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 29-12-2017 à 16:35:52  profilanswer
 
n°51979346
ashim
Rising Tackle!
Posté le 31-12-2017 à 22:51:29  profilanswer
 

Apparemment il y a des manifestations contre Netanyahu à Tel Aviv pour corruptions.
Dworkin tu confirme ?

n°51980666
bernardo56
Posté le 01-01-2018 à 05:34:52  profilanswer
 

ashim a écrit :

Apparemment il y a des manifestations contre Netanyahu à Tel Aviv pour corruptions.
Dworkin tu confirme ?


 
Non RAS
 
Faudrait pas affaiblir le projet tout de meme  :o  
 
Sinon la propagande a plein regime :
 
https://www.theguardian.com/music/2 [...] on-post-ad


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°51980701
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2018 à 07:09:22  answer
 

ashim a écrit :

Apparemment il y a des manifestations contre Netanyahu à Tel Aviv pour corruptions.
Dworkin tu confirme ?

 

Oui ça fait plusieurs semaines (en fait on devrait dire "années" ) que ça dure, mais l'impact est quasi nul, malgré la participation surprise de certains rabbins. Officiellement, c'est pas une manifestation anti-Netanyahou, mais bon, vu qu'on parle corruption, forcément, c'est difficile pas parler de lui. Il a réussi à faire passer sa loi à la con pour neutraliser l'activité de la police sur un premier ministre en exercice, bref, la routine, quoi.

 

Il est inoxydable, ce mec.


Message édité par Profil supprimé le 01-01-2018 à 07:14:43
n°51980842
pik3
Posté le 01-01-2018 à 09:48:48  profilanswer
 

Citation :

Une instance du parti de Netanyahu se prononce pour l'annexion de la Cisjordanie
Une instance du parti de Netanyahu se prononce pour l'annexion de la Cisjordanie


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°51980939
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2018 à 10:36:41  answer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Une instance du parti de Netanyahu se prononce pour l'annexion de la Cisjordanie
Une instance du parti de Netanyahu se prononce pour l'annexion de la Cisjordanie



 
Ouep le Bureau Central a voté pour le principe de l'application de la souveraineté sur les "gros blocs" et quelques autres zones (donc en gros, sur la Zone C, pour résumer grossièrement).
 
La motion adoptée est non contraignante, donc ça arrange Netanyahou dans les deux sens : il n'est pas lié par cette décision d'un côté, mais ça pourrait le consolider électoralement de l'autre.
 
Concrètement en tout cas, ça peut avoir pour effet de faciliter certains futurs projets de construction

n°51983888
ashim
Rising Tackle!
Posté le 01-01-2018 à 20:54:43  profilanswer
 

Merci Dworkin pour la réponse clair.
Bonne année.

n°51984356
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2018 à 21:58:40  answer
 

ashim a écrit :

Merci Dworkin pour la réponse clair.
Bonne année.


il est en 5778 depuis longtemps là  :o

n°51988644
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:21:03  answer
 

Je suis tombé sur (un peu sur le cul, j'admets) sur une note d'entretiens entre des diplomates israéliens et des diplomates de quelques pays arabes ces derniers mois, et c'est assez édifiant. Je crois que jamais depuis que j'étudie ce conflit la question palestinienne n'a aussi peu intéressé les pays arabes, à un point qu'elle en est même devenu un genre de repoussoir.
 
Alors, il y a l'effet "Jérusalem" de Trump qui joue à plein, c'est vrai, et la perspective de se mettre les USA à dos, voire de perdre l'aide US (je pense surtout à des pays comme l'Egypte) est totalement rédhibitoire, et le discours, texto, consiste à dire "pourquoi est-ce qu'on perdrait de l'argent parce que les palestiniens veulent Jérusalem ? Qu'ils aillent au diable". C'est assez impressionnant comme les pays en question ne font même plus semblant, et il suffirait désormais d'un rien pour que certains normalisent ouvertement.
 
Et au-delà de cet effet "Jérusalem", on note de plus en plus de volonté de ces pays arabes de "raccrocher au train" israélien, comprendre : voir de quelle manière ils pourraient s'inspirer du modèle israélien pour leurs propres pays, aussi bien en matière d'économie que de sociétal. Incroyable mais vrai, il commence à y avoir une prise de conscience qu'Israël ne correspond en rien à la propagande qui leur a été inculquée depuis des décennies, et face à la réalité, crue, les mentalités bougent. Lentement, naturellement, mais elles bougent. Une étude la semaine dernière montrait (une fois de plus, c'est pas la première fois), que c'est en Israël que les populations arabes ont le niveau de vie le plus élevé élevé, le plus haut niveau d'éducation et la plus forte espérance de vie. Et ça aussi, de plus en plus, ça fait discuter dans les cercles politiques et de l'intelligentsia des pays arabes.
 
Les seules exceptions restent les 3-4 pays de "l'arc chiite" ou sous influence directe iranienne, pour des raisons évidentes, éminemment idéologiques.

n°51988812
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-01-2018 à 14:32:59  profilanswer
 


Comment dire... Ces régimes tyranniques, encore plus farcis de corruption et de népotisme qu'Israël, qui se contentent de profiter de la manne pétrolière sans développer le moins du monde leur pays, se demandent sincèrement pourquoi ce dernier stagne économiquement ? Ca sent qd même un peu le foutage de gueule :D

n°51988841
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:35:31  answer
 

ces pays rejettent violemment le système occidental, pas étonnant qu'ils se soient enferré dans leur merde

n°51988942
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:42:16  answer
 

scOulOu a écrit :


Comment dire... Ces régimes tyranniques, encore plus farcis de corruption et de népotisme qu'Israël, qui se contentent de profiter de la manne pétrolière sans développer le moins du monde leur pays, se demandent sincèrement pourquoi ce dernier stagne économiquement ? Ca sent qd même un peu le foutage de gueule :D


 
Les émirats, pour ne parler que d'eux, savent que la manne pétrolière, c'est mort dans les 20 ans.  
 
Il y a manifestement une volonté dans la plupart de ces pays arabes, dans les cercles du pouvoir, dans les milieux économiques, etc, de changer complètement de paradigme. Or ils constatent que l'économie israélienne, qui ne dispose d'aucune ressource naturelle à part du Gaz depuis peu, est florissante. Et de plus en plus, ils s'y intéressent de près. C'est relativement cohérent avec toutes les tentatives de rapprochement économique depuis 10-15 ans, en tout cas. Et naturellement, ça va pas déboucher sur un truc genre Union Européenne demain matin, on en est pas là.  
 
Mais, ça bouge, réellement.

n°51990306
Moreweed
Posté le 02-01-2018 à 16:30:05  profilanswer
 


C'est plus qu'un défi qu'ils ont à relever, ils sont coincés entre les extrémistes religieux et une population de feignant ignare (qu'ils ont créés). Ils ont grand intérêt à lancer la pompe à cerveau internationale pour se créer une classe moyenne/sup capable de faire vivre une économie.


---------------
Comprend pas les gens
n°51991489
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 18:06:43  answer
 

Moreweed a écrit :


C'est plus qu'un défi qu'ils ont à relever, ils sont coincés entre les extrémistes religieux et une population de feignant ignare (qu'ils ont créés). Ils ont grand intérêt à lancer la pompe à cerveau internationale pour se créer une classe moyenne/sup capable de faire vivre une économie.


 
Oui, au-delà de la question chiite/iranienne qui agit comme catalyseur, ces pays ont des défis gigantesques à relever de ce point de vue. Mais de plus en plus, ils comprennent qu'ils n'ont pas le choix, les sociétés qu'ils ont créé risquent de leur exploser à la figure.

n°51996352
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 09:30:42  answer
 

Pour rebondir la-dessus :
 
 
 
 

Citation :

75 Percent Rise in Religious Jews Visiting Temple Mount in 2017
 
Lowered tensions, easing of police restrictions contribute to growing number of visits to holy site
 
The number of religious Jews who visited the Temple Mount in 2017 rose by 75 percent compared to 2016. The Yeraeh organization, which encourages ascent to the Temple Mount, reported that 25,628 Jews went up to the compound last year, compared to 14,626 the year before. In 2014 and 2015, about 11,000 Jews ascended to the Temple Mount each year. In 2009, the figure was only 5,658 Jews.
                                                                                     
                 
[...]
 
Estimates are that about half of these visits recorded are of people who visited more than once last year, so the actual number of Jews who made such visits is probably about half size of the numbers Yeraeh has reported.
                                                                                     
The explanation for the steep increase in numbers is partly attributed to the calmer security situation in Jerusalem in general, and on the Temple Mount in particular – especially over the past two years. In addition, the police have changed their policy concerning visits to the compound.
                                                                                     
“Three years ago, when you came to the Temple Mount you knew you were coming to a battlefield. You knew you would be shouted at when you arrived. Today a Jew who ascends to the [Temple] Mount feels he is welcome,” said Assaf Fried, spokesman for an association of organizations for Jewish rights on the Temple Mount.
                                                                                                                                                                                                     
The increase has come as a result of the relative calm but also because senior police officials, including Police Commissioner Roni Alsheich and the commander of the Jerusalem District, Maj. Gen. Yoram Halevy, along with Public Security Minister Gilad Erdan, have introduced new policies easing the restrictions on religious Jews visiting the Temple Mount.
                                                                                     
For example, in 2017 police cancelled almost all the restrictions on the size of groups allowed up on the Temple Mount. In the past, such groups were limited to only 15 people. Today groups of dozens of people visit. During Hanukkah a group of 93 Jews went up to the Mount. it seems this is the largest group that has visited the site. But police still prevent religious Jews from going up to the Temple Mount individually or outside an organized group accompanied by police officers.
                                                                                     
 In addition, the number of organized groups from schools, yeshivas, pre-military academies and other institutions has grown. The time taken up by the security checks by police before being allowed on the Temple Mount has also shrunk significantly over the past year, with fewer conflicts with police officers over the ban on Jews praying or prostrating themselves on the Mount.
                                                                                     
[...] despite the relaxed relations between the police and religious Jewish visitors, 86 Jews were detained or arrested on the Temple Mount on suspicion of violating the rules of behavior last year – for example, for praying.
                                                                                     
Ongoing changes in religious Jewish society, including in the Haredi community, are reflected in the rising numbers of visitors, says Fried. “The dam burst in the religious, and even Haredi community this year,” he said.
 


 
Haaretz

n°51996738
fabien44
Posté le 03-01-2018 à 10:02:07  profilanswer
 

Jérusalem : Trump menace de couper l'aide financière aux Palestiniens
L'aide financière des États-Unis aux Palestiniens s'élève à plus de 300 millions de dollars par an. Les Palestiniens dénoncent un « chantage » de Donald Trump.  
 
http://www.lepoint.fr/monde/jerusa [...] 672_24.php
 
 [:arkin]  
 
Et sinon il dit quoi Trump sur la colonisation qui continuent et qui entrave les pourparlers?

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 03-01-2018 à 10:03:14
n°51997294
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 10:41:55  answer
 

fabien44 a écrit :

Jérusalem : Trump menace de couper l'aide financière aux Palestiniens
L'aide financière des États-Unis aux Palestiniens s'élève à plus de 300 millions de dollars par an. Les Palestiniens dénoncent un « chantage » de Donald Trump.  
 
http://www.lepoint.fr/monde/jerusa [...] 672_24.php
 
 [:arkin]  
 
Et sinon il dit quoi Trump sur la colonisation qui continuent et qui entrave les pourparlers?


 
Il a toujours dit que de son point de vue, c'est pas un obstacle  :o

n°52000301
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 14:08:24  answer
 


 
ce truc la est vraiment un scandale  :sweat:  
je ne comprends pas du tout l'interet de l'interdiction de prier  :pt1cable:  :??:

n°52001237
joams
Posté le 03-01-2018 à 15:11:43  profilanswer
 


ils se sont appropriés le lieu, une sorte de victoire politique...
 

n°52001267
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 15:13:39  answer
 

Si le rythme et le volume des visites continuent à augmenter sur ce modèle, l'interdiction de prier ne tiendra plus très longtemps

n°52001753
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 03-01-2018 à 15:51:59  profilanswer
 

Y'a t il eu une évolution des positions des diverses autorités rabbiniques sur la question, ou c'est simplement le fait que les courants qui autorisent l'ascension du mont du temple croissent proportionnellement ?


---------------
blacklist
n°52002532
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 16:42:49  answer
 

the veggie boy a écrit :

Y'a t il eu une évolution des positions des diverses autorités rabbiniques sur la question, ou c'est simplement le fait que les courants qui autorisent l'ascension du mont du temple croissent proportionnellement ?


je pense que c'est ni l'un ni l'autre.
la majorite des rabbins interdisent toujours d'aller sur le mont du temple. Je ne pense pas que les sionistes religieux soient proportionnellement plus nombreux qu'avant.
Comme le dit l'article, c'est simplement le relatif calme sécuritaire qui favorisent cela.

mood
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