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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°51757021
doutrisor
Posté le 06-12-2017 à 14:04:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
"Je suis d'accord" avec vous si si c'est vrai"  [:presidentdonald]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
mood
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Posté le 06-12-2017 à 14:04:48  profilanswer
 

n°51757024
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 06-12-2017 à 14:04:52  profilanswer
 


 
Merci :jap:

n°51757042
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:05:53  answer
 

doutrisor a écrit :


"Je suis d'accord" avec vous si si c'est vrai"  [:presidentdonald]


 
Ni pour, ni contre, bien au contraire  [:donaldforpresident:4]

n°51757046
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:06:16  answer
 

Du coup l'étincelle peut partir du Liban très destabilisé vous pensez ou je me fais un film ?

n°51757067
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:08:09  answer
 


l'etincelle c'est la reconnaissance de Jerusalem comme capitale d'Israel.
Ce qui va suivre, c'est la réaction.

n°51757114
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:11:32  answer
 


 
C'est marrant que tu parles du Liban parce que justement ce matin il y a eu un vaste exercice surprise à la frontière nord.
 
Si étincelle il doit y avoir, je la vois plutôt dans une manif qui dégénérerait à Jérusalem ou un truc du genre.  
 
Mais bon, c'est compliqué à prévoir, n'importe quoi peut foutre le feu aux poudres.

n°51757119
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:11:49  answer
 


Et donc ?

n°51757141
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:12:52  answer
 


Oui je parlais de ça parce que justement, il me semblait que Tsahal est moins entrainée aux incursions venant de l'extérieur, surtout venant du Liban, qu'aux manifs qui dégénèrent.  
C'est pour ça que je me suis posé la question.

n°51757243
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:18:38  answer
 

je prévois une pluie de cailloux dans la région est de jerusalem :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-12-2017 à 14:18:46
n°51757260
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:19:34  answer
 


Suivi de brouillard qui fait pleurer surement.

mood
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Posté le 06-12-2017 à 14:19:34  profilanswer
 

n°51757282
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:20:45  answer
 


 
la routine quoi :o

n°51757299
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-12-2017 à 14:21:51  profilanswer
 


71 % des Juifs américains ont voté démocrate, ils en ont rab des promesses de campagne de Trump.


---------------
blacklist
n°51757376
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:26:16  answer
 

juifs démocrates, juifs républicains... ça reste des juifs tout ça  [:vave1]

n°51757482
Scoinscoin
Posté le 06-12-2017 à 14:34:37  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


71 % des Juifs américains ont voté démocrate, ils en ont rab des promesses de campagne de Trump.


 
Mais le lobby juif on te dit. [:zedlefou:1]

n°51757529
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 14:38:39  answer
 

the veggie boy a écrit :


71 % des Juifs américains ont voté démocrate, ils en ont rab des promesses de campagne de Trump.


Encore une fois, les sioniste aux US ne sont pas forcément des juifs, il y a un paquet d'evangelistes.

n°51757810
keall
Posté le 06-12-2017 à 14:53:24  profilanswer
 

Y a toujours un truc qui m'échappe, la droite nationaliste et l'ED raciste veulent colonisé la Cisjordanie et la gauche la solution à 2 états.
Mais si on réfléchit un peu c'est paradoxale, on ne raisonne qu'en terme de territoire mais en terme de population ?
La solution de la gauche garantirait la côté juif d'Israel alors que la droite et l'extrême droite arabise leur pays.
Si les 3 millions de cisjordanien s'ajoute à Israel, les arabes représenterai 40% du pays. Ils détestent les arabes mais ils arabisent leur pays...
 
Un exemple concret, j'avais lu un article y a 2 - 3 ans sur le fait que l'arabe avait été adopté début 2000 comme langue officielle en Israel et que certains voulaient le retirer ou en faire une langue secondaire et l'hébreu langue principale, ben ça n'a pas abouti, l'arabe est resté la 2ème langue officielle.


---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°51758161
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 15:14:18  answer
 

keall a écrit :

Y a toujours un truc qui m'échappe, la droite nationaliste et l'ED raciste veulent colonisé la Cisjordanie et la gauche la solution à 2 états.
Mais si on réfléchit un peu c'est paradoxale, on ne raisonne qu'en terme de territoire mais en terme de population ?
La solution de la gauche garantirait la côté juif d'Israel alors que la droite et l'extrême droite arabise leur pays.
Si les 3 millions de cisjordanien s'ajoute à Israel, les arabes représenterai 40% du pays. Ils détestent les arabes mais ils arabisent leur pays...
 
Un exemple concret, j'avais lu un article y a 2 - 3 ans sur le fait que l'arabe avait été adopté début 2000 comme langue officielle en Israel et que certains voulaient le retirer ou en faire une langue secondaire et l'hébreu langue principale, ben ça n'a pas abouti, l'arabe est resté la 2ème langue officielle.


 
"la gauche", en Israël, ça représente quasiment plus rien : le nouveau leader du parti travailliste tient le même discours que Netanyahou, quasiment au mot près. Du coup, "la gauche", c'est Meretz (5 sièges sur 120 à la Knesset).  
 
Ensuite, les histoires de démographie sont plus compliquées que çà. La gauche traditionnellement se base sur les études de De la Pergolla, la droite, de plus en plus sur celles d'Ettinger. Or le trend de la fécondité est clairement à la baisse concernant les arabes et clairement à la hausse concernant les Juifs (voir les travaux d'Ettinger ou plus simplement le wiki sur le sujet), ensuite il y a pas 3 millions de palestiniens en Judée-Samarie, il y en a 1,7 millions d'après le bureau des statistiques israélien (2,5 millions d'après le bureau des statistiques palestinien)

n°51758172
Rasthor
Posté le 06-12-2017 à 15:15:00  profilanswer
 


Les Néocons républicains par exemple.

n°51758752
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-12-2017 à 15:45:23  profilanswer
 


Je sais, je vis aux USA.
Il ne faut pas dire que c'est une promesse a destination des Juifs, alors.
 
Meme ceux qui sont pas a fond dans la mouvance J-Street s'en foutent pour la plupart de ce genre de symbole et aspirent plutot mille fois a une paix negociee qu'a une decision unilaterale facon Trump, et versent toujours de chaudes larmes en se rememorant les annees Clinton.


---------------
blacklist
n°51758891
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 15:51:46  answer
 

the veggie boy a écrit :


Je sais, je vis aux USA.
Il ne faut pas dire que c'est une promesse a destination des Juifs, alors.
 
Meme ceux qui sont pas a fond dans la mouvance J-Street s'en foutent pour la plupart de ce genre de symbole et aspirent plutot mille fois a une paix negociee qu'a une decision unilaterale facon Trump, et versent toujours de chaudes larmes en se rememorant les annees Clinton.


Je crois qu'il avait fait cette promesse devant l'Aipac. Donc à destination de certains juifs si tu préfères.

n°51758978
doutrisor
Posté le 06-12-2017 à 15:55:56  profilanswer
 

De toute façon, les tirs de roquette, les attentats-suicide, les attaques au couteau... contre des israéliens n'ont pas attendu la reconnaissance de Jérusalem en tant que capitale.  
 
S'il y a violences, cela ne sera qu'un prétexte de plus pour tuer des juifs.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°51759057
keall
Posté le 06-12-2017 à 16:00:26  profilanswer
 

 

Même avec une estimation plus basse, ça ferait augmenter le pourcentage d arabe. Ils seraient 1/3 contre 1/5 maintenant, donc en annexant la Cisjordanie Israël passerai d un état ou il y a 4 fois plus de juif que d arabe à un état ou il y 2 fois plus de juif que d arabe. Ça plus l arabe reconnu comme langue officielle, ce sera plus difficile de dire qu' Israël est un état juif.
Donc on se dirige vers une victoire de l état d Israël mais une petite défaite de l état juif.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par keall le 06-12-2017 à 16:03:55

---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°51759301
fabien44
Posté le 06-12-2017 à 16:17:58  profilanswer
 

keall a écrit :


 
Même avec une estimation plus basse, ça ferait augmenter le pourcentage d arabe. Ils seraient 1/3 contre 1/5 maintenant, donc en annexant la Cisjordanie Israël passerai d un état ou il y a 4 fois plus de juif que d arabe à un état ou il y 2 fois plus de juif que d arabe. Ça plus l arabe reconnu comme langue officielle, ce sera plus difficile de dire qu' Israël est un état juif.
Donc on se dirige vers une victoire de l état d Israël mais une petite défaite de l état juif.  :o  


Tu n'as pas encore croisé Anita toi!
A coup de charters elle t'expédie les palos en Jordanie  :o

n°51759389
doutrisor
Posté le 06-12-2017 à 16:25:17  profilanswer
 

Hum, les palestiniens, en particulier ceux de l'OLP n'ont pas laissé un bon souvenir au pouvoir jordanien.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°51759423
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-12-2017 à 16:27:25  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Hum, les palestiniens, en particulier ceux de l'OLP n'ont pas laissé un bon souvenir au pouvoir jordanien.


 
elle ne s'embarasse pas de ce genre de considerations :o
 
j'attends avec impatience ses commentaires sur la reconnaisance de Jeru par Trump, d'ailleurs  [:basongwe:1]


---------------
blacklist
n°51759512
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-12-2017 à 16:32:40  profilanswer
 

J'ai l'impression qu'avec le bruit autour de la reconnaissance de Jerusalem, ceci etait passe inapercu :
 
https://www.timesofisrael.com/minis [...] -in-sinai/
 
Est-ce que Netanyahu jauge la popularite et la pertinence de l'idee en la faisant porter a demi-mot par un de ses lieutenants ?   [:jean-guitou]  
Ca arrangerait bien al-Sisi de se defaire du Sinai, j'imagine.


---------------
blacklist
n°51759733
doutrisor
Posté le 06-12-2017 à 16:47:26  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

J'ai l'impression qu'avec le bruit autour de la reconnaissance de Jerusalem, ceci etait passe inapercu :
 
https://www.timesofisrael.com/minis [...] -in-sinai/
 
Est-ce que Netanyahu jauge la popularite et la pertinence de l'idee en la faisant porter a demi-mot par un de ses lieutenants ?   [:jean-guitou]  
Ca arrangerait bien al-Sisi de se defaire du Sinai, j'imagine.


Intéressant. Mais cela ne signifierait pas pour autant la disparition des groupes islamistes de la région


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°51759845
carbon bas​ed
Posté le 06-12-2017 à 16:54:08  profilanswer
 

C'est a quelle heure que dieu s'exprime?


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51760003
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 06-12-2017 à 17:03:35  profilanswer
 

carbon based a écrit :

C'est a quelle heure que dieu s'exprime?


Citation :

Lors d'un discours prévu vers 13 heures à Washington

http://www.lefigaro.fr/internation [...] israel.php

n°51761138
DaSayan
Posté le 06-12-2017 à 18:28:58  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Citation :

Lors d'un discours prévu vers 13 heures à Washington

http://www.lefigaro.fr/internation [...] israel.php

Donc 19h en France (dans 30 min...)


---------------
Tous les programmeurs sont des auteurs et tous les ordinateurs sont de mauvais acteurs.
n°51761148
fugacef
Posté le 06-12-2017 à 18:30:14  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


Intéressant. Mais cela ne signifierait pas pour autant la disparition des groupes islamistes de la région


Ben du coup ils seront tous concentrés au Sinai, ils vont s'entretuer avec le Hamas et voilà  [:madame_de_galles:5]

n°51761533
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 19:06:35  answer
 

keall a écrit :


 
Même avec une estimation plus basse, ça ferait augmenter le pourcentage d arabe. Ils seraient 1/3 contre 1/5 maintenant, donc en annexant la Cisjordanie Israël passerai d un état ou il y a 4 fois plus de juif que d arabe à un état ou il y 2 fois plus de juif que d arabe. Ça plus l arabe reconnu comme langue officielle, ce sera plus difficile de dire qu' Israël est un état juif.
Donc on se dirige vers une victoire de l état d Israël mais une petite défaite de l état juif.  :o  


 
Rien d'insurmontable, il y a eu des déséquilibres plus grands dans le passé démographique d'Israël. Et le trend démographique, de par la natalité religieuse notamment, prévoit des chiffres assez impressionnants pour les décennies à venir.
 
En revanche pour la langue, c'est complètement con, ça c'est juste une lubie inutile de vouloir l'enlever comme langue officielle. Qui ça peut faire chier, honnêtement, que les documents officiels soient en hébreu, en anglais ET en arabe ?  [:dileste4:5]

n°51761542
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 19:07:43  answer
 

the veggie boy a écrit :

J'ai l'impression qu'avec le bruit autour de la reconnaissance de Jerusalem, ceci etait passe inapercu :
 
https://www.timesofisrael.com/minis [...] -in-sinai/
 
Est-ce que Netanyahu jauge la popularite et la pertinence de l'idee en la faisant porter a demi-mot par un de ses lieutenants ?   [:jean-guitou]  
Ca arrangerait bien al-Sisi de se defaire du Sinai, j'imagine.


 
 [:striker eureka:1]  
 
C'est quoi ce truc ??? Qui peut croire une seconde que Sissi va accepter çà ? Que les gazaouis eux-mêmes vont accepter ça ? Que le leadership palestinien va accepter un truc pareil ?  [:striker eureka:3]

n°51761592
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-12-2017 à 19:13:45  profilanswer
 

C’est donc fait.
Ça va s’agiter un peu ce week-end :o

n°51761594
Rasthor
Posté le 06-12-2017 à 19:13:57  profilanswer
 


L'idee est de faire un etat palestinien par Gaza+Sinai.
Donc pour les Gazaouis, ca ne devrait rien changer. En revanche, pour les Cisjordaniens... [:tinostar]

n°51761620
Rasthor
Posté le 06-12-2017 à 19:16:27  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

C’est donc fait.
Ça va s’agiter un peu ce week-end :o


https://twitter.com/ReutersLive/sta [...] 0371098624
 
Cette parole officialise le truc, ou bien ca doit etre encore ecrit ?
 
 
Quel bordel ca va etre....  [:psywalk]  
 
Meme si comme le dit Dworkin, en pratique et sur le terrain, ca ne change rien, c'est au niveau symbolique que ca va rager dans les territoires musulmans.

n°51761657
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-12-2017 à 19:20:05  profilanswer
 

I am smart, very smart  [:presidentdonald]

n°51761670
Rasthor
Posté le 06-12-2017 à 19:20:54  profilanswer
 

https://twitter.com/CBSNews/status/938471391116103680

Citation :

"Israel is a sovereign nation with a right like every other sovereign nation to determine its own capital," Pres. Trump says. "Acknowledging this is a fact is a necessary condition for achieving peace." http://cbsn.ws/2B7UlDb


C'est pas faux pour la premiere partie.

 

Mais ils vont deplacer l'ambassade a Jerusalem ? Rien ne les y oblige, une ambassade ne doit pas forcement être dans la capitale. Et j'imagine que pour un diplomate étranger, Tel Aviv doit etre plus que Jérusalem. Et y'a la mer.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 06-12-2017 à 19:21:21
n°51761676
moreweed
Posté le 06-12-2017 à 19:21:43  profilanswer
 

Ca tombe bien, les F-35 israélien viennent juste d'être déclarés opérationnels, vite un test  [:8086rulez]


---------------
Comprend pas les gens
n°51761753
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2017 à 19:29:50  answer
 

Il l'a fait  [:winpoks]

n°51761765
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 06-12-2017 à 19:30:45  profilanswer
 

Citation :

FLASH - Donald Trump annonce que les États-Unis ont décidé de reconnaître Jérusalem comme capitale d’Israël.


Bon ben bon courage dans la région

mood
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