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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°51314147
anita451
Posté le 21-10-2017 à 19:06:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bernardo56 a écrit :


 
Ca n'a rien a voir avec la Palestine, c'est le probleme, c'est cette amalgame qui lie les 2 choses : les Pogroms, la misere dont ont ete victime les juifs tout au long de l'histoire, le nazisme...Tout ca n'a strictement rien a voir avec la Palestine et les arabes en Palestine n'etaient en rien responsables de cette situation.  
 
C'est une perspective que beaucoup oublient malheureusement.
 
Et faut arreter de considerer les arabes comme un gros tas de gens exactement pareil qui auraient une responsabilite commune et qui "devrait evidemment refourguer une terre aux juifs car ils ont plein de terre eux" (cet argument de merde par excellence :pfff: ). les arabes Syriens n'ont pas grand chose a voir avec les arabes Algeriens.


 
 
les pays  arabes dès qu'ils ont eu leur indépendance ont chassé tous les juifs , et ils ont tenté de jeter les juifs a la mer , quand ils sont venus coalisés agresser en 48 cet etat légitime et souverain , ne respectant pas les résolutions de l'ONU , ni les droits de la guerre ! cesse de penser qu"un cadeau aurait  été fait a Israel , il a du se battre pour conserver ce qui lui revenait de droit  
le mufti de Jérusalem s'est allié aux nazis , et les pays arabes en agressant Israel sont totalement responsables de la situation

mood
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Posté le 21-10-2017 à 19:06:09  profilanswer
 

n°51314251
anita451
Posté le 21-10-2017 à 19:26:09  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Je voudrais Israel prenne ca en compte au lieu de s'auto-conforter et de s'auto legitimer (et de delegitimiser l'autre en face) en reecrivant continuellement l'histoire.
 
Ca serait deja un pas dans la bonne direction et qui, on ne sait jamais, pourrait mener a une resolution du conflit.


 
 
l'histoire tout le monde la connait et sait que cette terre est juive depuis des lustres !longtemps  occupée et libérée elle a été reconnue de droit israelienne et tout a été acté a San Rémo en 1920 !  
le reste n'est que désinformation , révisionnisme , corruption etc orchestrés et financés par les états islamiques , mais la désinformation ne tient pas la route face aux faits historiques avérés

n°51314315
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2017 à 19:37:02  answer
 

c'est pas parce que cette terre a été juive, qu'elle est pour toujours
 
mais il faut pas oublier qu'elle l'a été et reconnaitre que les juifs, de par la nature des liens qu'ils entretiennent avec ce lieux et de leur histoire à être balloté de droite à gauche aux grès des évènements historique, peuvent légitiment demander à ce qu'on leur octroie un petit bout de terre, c'est comme ça que je vois les choses

n°51314472
anita451
Posté le 21-10-2017 à 20:03:10  profilanswer
 


 
 
Si un autre pays avait pu se l'accaparer , on pourrait se poser la question , mais ce n'est pas le cas , tous ses empires occupants ont été défaits et ont disparu !
et il faut appeler que le mot juif vient étymologiquement du mot Judée pour en designer ses anciens citoyens et ne se réfère pas spécialement a la religion , mais a ce peuple et a son pays !
la SN a restitué ( et non octroyé ) cette terre a son peuple sur la base de sa légitimité historique  

n°51314710
zyx
NCC - 1701
Posté le 21-10-2017 à 20:47:03  profilanswer
 


à ma connaissance, il n'y a pas eu de grand remplacement...

 

D'ailleurs, Jésus, il est pas un peu sepharade? Ethniquement, les sepharades sont arabes, non?


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°51314888
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2017 à 21:17:06  answer
 

zyx a écrit :


à ma connaissance, il n'y a pas eu de grand remplacement...  
 
D'ailleurs, Jésus, il est pas un peu sepharade? Ethniquement, les sepharades sont arabes, non?


 
d'après wiki les sepharade sont plus d'espagne apparemment
 
pour ce qui est du remplacement de la population, je serais quand même assez étonné que la population présente en palestine depuis 2000 ans soit restée la même depuis tout ce temps avec toutes les invasions qu'elle a subit
 
les habitants du coins sont un mélange d'hébreux, d'arabe, de turque, et de toute les populations qui ont a un moment donné de l'histoire traversées/occupées cette terre

n°51314923
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2017 à 21:21:16  answer
 

d'ailleurs y a ce petit dessin animé qui résume bien la situation
 
https://youtu.be/SkWYpN8UaZs

n°51314959
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2017 à 21:24:51  answer
 

zyx a écrit :


à ma connaissance, il n'y a pas eu de grand remplacement...  
 
D'ailleurs, Jésus, il est pas un peu sepharade? Ethniquement, les sepharades sont arabes, non?


 
tu confonds avec sémite je pense

n°51315012
anita451
Posté le 21-10-2017 à 21:32:18  profilanswer
 

zyx a écrit :


à ma connaissance, il n'y a pas eu de grand remplacement...  
 
D'ailleurs, Jésus, il est pas un peu sepharade? Ethniquement, les sepharades sont arabes, non?


 
 
les invasions arabes ont commencé au VII eme siècle et ne se sont jamais vraiment arrêtées , jihad obligeant !
quant a Jésus il était juif autochtone de cet etat juif , et il n'a jamais mis les pieds en Espagne pour le définir sepharade et encore moins arabe ! quelle mixture vous faites !!  
 
 
<<Les Séfarades (parfois orthographié Sépharades) constituent une branche du judaïsme qui suit le judaïsme liturgique espagnol et portugais

n°51315510
bernardo56
Posté le 21-10-2017 à 22:42:49  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Et cette résolution du conflit tu la vois comment?


 
Deja un plan de partage clair et precis mis sur la table, avec un carte et une delimitation precise des frontieres des uns et des autres, ca sera un bon debut.


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
mood
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Posté le 21-10-2017 à 22:42:49  profilanswer
 

n°51315561
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2017 à 22:51:36  answer
 

bernardo56 a écrit :


 
Deja un plan de partage clair et precis mis sur la table, avec un carte et une delimitation precise des frontieres des uns et des autres, ca sera un bon debut.


 
c'est ce qui avait été fait en 48 non ?

n°51315713
anita451
Posté le 21-10-2017 à 23:15:59  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Deja un plan de partage clair et precis mis sur la table, avec un carte et une delimitation precise des frontieres des uns et des autres, ca sera un bon debut.


 
 
cela a déjà été fait avec la cession de ce qui se nomme aujourd'hui  la Jordanie et ce partage  n'a rien arrangé ! au contraire ce pays a peine né s'est joint a la coalition arabe en 48 pour venir agresser Israel !
Gaza a été cédée en 2005 à ceux qui ne l'avaient jamais possédée et cela a empiré avec des milliers de roquettes et missiles   ,attaques par souterrains etc  
Avant d’établir des frontières ,encore faudrait il que  le pays Palestine ait une existence , et pour ce faire il y a des préalables , l’arrêt des  agressions contre Israel avec l'espoir de le détruire , sa reconnaissance etc

n°51316374
SirAnneau
Posté le 22-10-2017 à 04:44:37  profilanswer
 

anita451 a écrit :

(...) quant a Jésus il était juif autochtone de cet etat juif


"autochtone", "autochtone" tu devrais peut être un peu te renseigner sur l'Histoire des Juifs. Elle précise pourtant clairement qu'ils se sont accaparés ces terres et ne sont pas du tout autochtone de la région.

n°51316585
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 08:50:29  answer
 

de toute manière, quel peuple peut se prétendre autochtone ? l'histoire de l'humanité est une succession de conquêtes de territoire, de batailles pour conquérir des espaces...
 
les prédécesseurs des hébreux n'étaient surement pas les premiers, on peut facilement imaginer qu'ils ont pris la place des précédents comme l'avait fait avant eux ceux qui occupaient la zone.
 
c'est le jeu des chaises musicales depuis des millénaires, y a que depuis quelques décennies que ça s'est calmé.

n°51316779
fugacef
Posté le 22-10-2017 à 09:53:31  profilanswer
 

De vieilles archives de 1948: les arabes envahissent la Palestine
 
http://defense-medias-israel.com/t [...] ont-volee/

n°51316799
valentinvt​l
Posté le 22-10-2017 à 09:56:43  profilanswer
 

fugacef a écrit :

De vieilles archives de 1948: les arabes envahissent la Palestine
 
http://defense-medias-israel.com/t [...] ont-volee/


 :jap:


---------------
Carpe Diem.
n°51316810
fugacef
Posté le 22-10-2017 à 09:59:30  profilanswer
 

Pour parler de la Birmanie qui attise les tensions aussi dans le monde musulman, Je pose la question:
 
Avant de partir, les britanniques ont donné la région de l Arakan aux rohingyas pour qu'ils en fassent un État indépendant, alors qu'avant la colonisation ils y étaient très peu nombreux. L'idée étant toujours, on decolonise en essayant de faire un découpage en nations par ethnie/religion (dans la mesure du possible). Inde/Pakistan. Diviser en Israël/Palestine c'est pareil. Pourquoi tant de tirages de cheveux. Les juifs ne sont pas des colonisateurs en 1948, ils n ont jamais esclavagé les arabes, au contraire ils travaillaient avec tout le monde pour faire de cette terre un grande terre. Pourquoi tant de haine ?

n°51316960
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 10:44:43  answer
 

Les juifs sont depuis des siecles des cibles privilegiées, y a qu apres la seconde guerre que ca s est calmé. Mais c est un peu l etat naturel des choses.

n°51317450
bernardo56
Posté le 22-10-2017 à 12:28:24  profilanswer
 

fugacef a écrit :

De vieilles archives de 1948: les arabes envahissent la Palestine
 
http://defense-medias-israel.com/t [...] ont-volee/


 
Dreuz et leur maniere bien a eux de presenter les choses  :sarcastic:  
 
http://www.debunkersdehoax.org/oui [...] -le-prouve
 
Bravo pour les references  :jap:  


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°51318316
fugacef
Posté le 22-10-2017 à 14:50:11  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Dreuz et leur maniere bien a eux de presenter les choses  :sarcastic:  
 
http://www.debunkersdehoax.org/oui [...] -le-prouve
 
Bravo pour les references  :jap:  


Et donc ? Les photos des premières page s de journaux sont du photoshop ?

n°51318749
Scoinscoin
Posté le 22-10-2017 à 16:17:14  profilanswer
 

fugacef a écrit :

De vieilles archives de 1948: les arabes envahissent la Palestine
 
http://defense-medias-israel.com/t [...] ont-volee/


 

Citation :

« la « Légion » transjordanienne, contrôlée par les Anglais, attaque les village juifs. »


 
Impossible ! Selon notre grand spécialiste, l'armée britannique était sioniste !

n°51320079
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-10-2017 à 19:09:22  profilanswer
 


 
Celà veut il dire que selon vous deux, il n'y avait pas d'arabe avant 1948 et donc ... personne avant que les anglais n'aient l'idée d'installer un foyer juif ?

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 22-10-2017 à 19:09:51

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°51320104
valentinvt​l
Posté le 22-10-2017 à 19:12:15  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Celà veut il dire que selon vous deux, il n'y avait pas d'arabe avant 1948 et donc ... personne avant que les anglais n'aient l'idée d'installer un foyer juif ?


Ben non.... :??:


---------------
Carpe Diem.
n°51320192
anita451
Posté le 22-10-2017 à 19:23:09  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :


"autochtone", "autochtone" tu devrais peut être un peu te renseigner sur l'Histoire des Juifs. Elle précise pourtant clairement qu'ils se sont accaparés ces terres et ne sont pas du tout autochtone de la région.


 
 
je ne parle pas d'histoire revisitée mais de la vraie histoire

n°51320216
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 19:26:42  answer
 

zyx a écrit :


 
Celà veut il dire que selon vous deux, il n'y avait pas d'arabe avant 1948 et donc ... personne avant que les anglais n'aient l'idée d'installer un foyer juif ?


 
si j'ai bien compris, ça parle plutot d'une immigration tardive de population arabe non ?

n°51320252
anita451
Posté le 22-10-2017 à 19:30:55  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Dreuz et leur maniere bien a eux de presenter les choses  :sarcastic:  
 
http://www.debunkersdehoax.org/oui [...] -le-prouve
 
Bravo pour les references  :jap:  


 
 
Quel rapport avec le titre de l'intransigeant rappelant que les arabes ont envahi Israel alias Palestine en 48 ? ce que tout le monde sait déjà ,à moins d’être ignare total !
Dreuz rapporte des vérités parfois dures a entendre pour le politiquement correct ,ou  la propagande mensongère  
" palestinienne "  mais elles ne sont pas moins vérités pour autant  

n°51320283
anita451
Posté le 22-10-2017 à 19:33:50  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Celà veut il dire que selon vous deux, il n'y avait pas d'arabe avant 1948 et donc ... personne avant que les anglais n'aient l'idée d'installer un foyer juif ?


 
 
les arabes ont envahi toute la région au VII eme siècle , mais cela ne leur donne aucun droit pour autant sur le territoire israelien ! ils ont des droits en tant que citoyens israeliens ,s'ils sont israeliens ,  sans plus !

n°51320343
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 19:40:20  answer
 

anita451 a écrit :


 
 
les arabes ont envahi toute la région au VII eme siècle , mais cela ne leur donne aucun droit pour autant sur le territoire israelien ! ils ont des droits en tant que citoyens israeliens ,s'ils sont israeliens ,  sans plus !


 
mais arrête avec tes point d'exclamation  [:fegafobobos:2]

n°51320363
anita451
Posté le 22-10-2017 à 19:43:10  profilanswer
 


 
mais j’écris comme je veux ! ta demande est liberticide

Message cité 1 fois
Message édité par anita451 le 22-10-2017 à 19:43:29
n°51320393
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 19:47:24  answer
 

anita451 a écrit :


 
mais j’écris comme je veux ! ta demande est liberticide


 
fait comme tu veux, mais t'es juste fatigante à lire je trouve

n°51320456
anita451
Posté le 22-10-2017 à 19:54:30  profilanswer
 


 
 
ET bien moi je ne trouve pas ,chacun son opinion

n°51320466
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 19:55:58  answer
 

comme tu donnes pas envie qu'on parle avec toi...

n°51320476
anita451
Posté le 22-10-2017 à 19:57:05  profilanswer
 


 
 
c'est tout ?

n°51320503
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 20:00:27  answer
 

suppr


Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 20:01:55
n°51320511
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 22-10-2017 à 20:01:19  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Et donc ? Les photos des premières page s de journaux sont du photoshop ?


Du coup si je trouve des premieres pages qui disent que les israeliens colonisent, il se passe quoi ?
Ca s'annule ?

n°51320540
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 20:04:54  answer
 

de toute manière les arabes auraient simplement du se contenter du plan de partage initial et pas se lancer dans des guerres pour foutre les juifs dehors.

 

le deal était juste, il partageait le territoire équitablement, sauf que certains voulaient tout le gateau


Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 20:08:55
n°51320564
anita451
Posté le 22-10-2017 à 20:08:02  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Du coup si je trouve des premieres pages qui disent que les israeliens colonisent, il se passe quoi ?
Ca s'annule ?


 
 
ce serait faux car ils ne colonisent aucun etat ! la guerre de coalition arabe de 48 est par contre une réalité historique que personne ne peut nier

n°51320592
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 22-10-2017 à 20:10:30  profilanswer
 

J'ai l'impression que t'as pas vraiment pigé le but de ma question :o
Mais t'es facilement triggered sur ce sujet faut dire :lol:

n°51320603
bernardo56
Posté le 22-10-2017 à 20:11:42  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Du coup si je trouve des premieres pages qui disent que les israeliens colonisent, il se passe quoi ?
Ca s'annule ?


 
Ya de ca mais il ya aussi, et je l'ai repete, la vision colonialiste (et raciste) du monde occidentale de l'epoque : l'immigration juive en Palestine a partir de 1920 n'a jamais ete appele par son vraie nom, colonisation, c'etait une immigration selon les journaux occidentaux, un truc normal a l'epoque, les chiens (euh pardon les arabes  :o ) n'avaient certainement pas leurs mot a dire sur les plans du colonisateur.

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 22-10-2017 à 20:12:44

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°51320628
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 20:14:18  answer
 

c'est drole que tu parles de chien en parlant de comment les juifs peuvent les considérer
 
si on constate la même chose dans les sociétés arabes avec les non musulmans on a le droit ?

n°51320660
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 20:17:32  answer
 

et de mon point de vu les juifs n'ont pratiquement rien colonisé à part israel en 3000 ans
 
on peut dire la même chose en face ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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