Reprise du message précédent :

 
 
La Palestine fut ne région ou ont été créés depuis les pays arabes et ou se trouvait également l’état juif de Judée , seul ETAT à avoir porté le nom de Palestine , etat qui a été occupé comme toute la région par par différents empires tous disparus , et ou les droits légitimes ont été évidemment reconnus a ses fondateurs et propriétaires le peuple juif !  
le révisionnisme est l'invention en 67 d'un peuple palestinien qui tente de s'approprier le nom, le territoire, l'histoire et le patrimoine de ce peuple et de son etat  
les arabes ont colonisé cette région , question droit il y aurait bien à redire mais ce serait trop long !
la modération peut elle réfuter la réalité historique ?
 
 
 
    * Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus célèbre, a écrit en 1377 : « La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en en s’y étant installé de manière permanente. » Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.
 
    * Edouard Webbe en 1590 : « Il n’y a rien à Jérusalem mis à part des vieux murs. »
 
    * Henry Maundrell en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance », Jéricho, « une bourgade minable et sale », Acre, « une désolation ».
 
    * Thomas Shaw, archéologue britannique, en 1738 : la Terre Sainte « VIDE, désolée et manquant de tout, qui manque d’habitants ».
 
    * François Volney, comte, en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
 
    * Commentaires de Chrétiens dans les années 1800 : « Les Arabes ne peuvent pas être considérés comme autre chose que des résidents temporaires. Ils ont placés leurs tentes dans un pays ruiné. Ils n’ont rien créé en Terre Sainte. Puisqu’ils sont des étrangers sur cette terre, ils ne sont jamais devenus ses maîtres. »
 
    * Alphonse de Lamartine, en 1832 : Mis à part à Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive et que la Terre d’Israël était « le tombeau de tout un peuple [Hébreux] ».
 
    * William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n’avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
 
    * Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
 
    * James Pinn, consul britannique en Terre d’Israël, en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants. »
 
    * Arthur Penrhyn Stanley, cartographe britannique, en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. »
 
    * Mark Twain, écrivain, essayiste et humoriste américain, de son vrai nom Samuel Langhorne Clemens, en 1867 : « Pas un seul village dans la Vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines vides, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays. »
 
    * Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région continuait son déclin : « La population et la richesse de la « Palestine » n’a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
 
    * B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
 
    * Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne vois ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
 
http://www.objectivite.org/histoire-palestine

 
 
je ne sais si tu es au courant , mais a San Remo ont été créés 22 pays arabes , justement pour ces arabes , et fut restitué cet etat juif a son peuple juif !  
les juifs ont été chassés des pays arabes alors qu'ils les avaient souvent précédés en ces pays , mais de plus les arabes tentent de s'octroyer cet etat juif en ne cessant de l'agresser et en faisant une propagande révisionniste qui inverse les rôles !  
que des juifs émigrent dans leur pays libéré et restitué  c'est normal  que d'autres l'envahissent et l'occupent est l'anormal !

 
 
si tu sais lire , est noté RÉGION entre parenthèses , cad qu'il  n'est pas question que de l’état d’Israël encore dénommé Palestine à cette date  , et qui était vide et déserté quand les sionistes sont venus le reconstruire  
c'est le sionisme et le mandat britannique qui ont  provoqué l'afflux arabe , comme le rappelle celui qui était aux premières loges à savoir Churchill  
 
 
En 1939, Winston Churchill déclarait: "Loin d’être persécutés, les arabes ont pullulé dans le pays et se sont multipliés jusqu’à augmenter la population, au point que même si la Juiverie (NDLR : Jewry, non péjoratif en anglais) mondiale dans son entier venait en Palestine, elle ne parviendrait pas par sa population juive [locale] à dépasser celle des Arabes."  
 
http://lessakele.over-blog.fr/arti [...] 87336.html
 
et  
 
 
Combinée à la modernité de
l.administration britannique, cette immigration
impulse un vif progrès économique, agricole et
sanitaire qui a pour effet de stimuler l’emploi arabe
ainsi que l’immigration des pays voisins : le peuple
palestinien se constitue ainsi d.Égyptiens, de Syrolibanais,
d.Irakiens, etc., tout comme la population
parisienne est faite de provinciaux et d.étrangers
 
http://ensmp.net/temp/MLL-SDP.pdf
 
alors ta propagande ne tient aucune route face à l'histoire et aux faits avérés  

 
Autant pour moi  
 
Je pensais que tu parlais des ancêtres des arabes de Palestine, sensés avoir vécu en Palestine des centaines d’années auparavant.
 
Alors que tu faisais référence aux arabes de l’espace P.O dans leur totalité.  
 
La SDN a pris ton point de vue en compte, en octroyant a ces cousins tout une floppée d'Etats.
 
Elle en a fait de meme pour les juifs de ce meme espace P.O, ca devrait ravir un humaniste comme toi    
 
 
 

 
Il est bien question de ceux la, des descendants de la majorite arabe en Palestine depuis le 12eme siecle. J'en ai rien a battre qu'il y en ait des millions aujourd'hui, ca ne change rien au propos que durant les derniers 1000 ans, la Palestine a eu une large majorite d'habitants arabes et rien que ce fait leur donne le droit de propriete moral sur cette terre.
 
A la place, un peuple etranger a cette terre a profite de la colonisation et de la domination des pays europeens pour venir s'installer sur et coloniser, par la force, cette terre ne leur appartenant pas.
 
Bon certes ca arrange pas ton roman  

ils sont arrivés comment en palestine les arabes au 12eme siècle ? ils sont pas de là à la base

 
Donne moi des sources, des use cases, des exemples de familles arabes présentes en Palestine depuis des siècles, qu’on rigole un peu.
 
La dernière partie est fausse, les juifs du P.O sont egalement membres de cet espace depuis des siècles, ils ont pu ainsi se liberer du joug ottoman au même titre que les arabes.

 
 

 
C'est sur 3 pecores a Jerusalem font le poids contre des centaine de milliers sur toute la palestine qui n'ont aujourd'hui pas le droit d'avoir un etat (il faut le rappeler)
 
 

ils en ont plusieurs dizaines des états, c'est bon là

Ok donc tu racontes n’imp’  

Les palestiniens ont refusé d'avoir d'avoir un État en 1948. Un État d'ailleurs énorme, bien plus grand que ce qui est appelé Palestine actuellement. Les palestiniens ont été occupés par la Jordanie pendant 30 ans ensuite, sans que ça les dérange apparement. On a juste l'impression que la Palestine c'est un ptin de prétexte pour faire la guerre à Israël, et que personne n'en a rien à faire de l'intérêt réel des palestiniens

 
le poids c'est la légitimité et non le nombre d'envahisseurs ou/et  de révisionnistes  

 
 
ce n'est pas qu'une impression mais une réalité , comme le confirme cet ancien chef de l'OLP  
 
Une pseudo-nation créée le lendemain de la Guerre des Six jours
 
« Pourquoi le soir du 4 juin 1967 j’étais Jordanien et le lendemain matin j’étais Palestinien ? »
 
« Nous ne nous sommes pas en particulier occupés du règne jordanien. L’enseignement de la destruction de l’Israel était une partie intégrale du programme d’études. Nous nous sommes considérés “Jordaniens” jusqu’à ce que les Juifs soient revenus à Jérusalem. Alors soudainement nous étions des “Palestiniens”… ils ont enlevé l’étoile du drapeau jordanien et d’un coup nous avons eu un “drapeau palestinien”. »

« Le fait est que les “Palestiniens” sont des immigrés des nations environnantes ! Mon grand-père avait l’habitude de nous dire que son village était vide avant que son père ne s’y installe. »
 
 
 
 
Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw :
 
« Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les “Palestiniens”, les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous  partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité “palestinienne”. L’existence d’une identité “palestinienne” distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état “palestinien” est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël. »
 
Et encore en s’adressant à un hebdomadaire pakistanais en 2006 :
 
« Le peuple “palestinien” n’existe pas. La création d’un État “palestinien” est seulement un moyen  
 
de continuer notre lutte contre l’État d’Israël pour l’unité arabe. En réalité aujourd’hui il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les “Palestiniens”, les Syriens et les Libanais. Seulement, pour des raisons politiques et tactiques, nous parlons aujourd’hui de l’existence des “Palestiniens” pour des intérêts arabes exigeant la création d’un peuple “palestinien” pour nous opposer au sionisme. »  
 
 
 

Merci pour ces dernières précisions sur la genèse des "palestiniens"

Avec des sources éventuellement ?

C'est tellement évident, en même temps...

Charte nationale palestinienne.

(version de 1968)

Premier article :

1. La Palestine est la patrie du peuple arabe palestinien ; elle constitue une partie inséparable de la patrie arabe et le peuple palestinien fait partie intégrante de la nation arabe.

http://mjp.univ-perp.fr/constit/ps1968.htm

Il n'est pas question d'un désir de fonder une nation palestinienne. Simplement de libérer une terre arabe.

 
 
Entre autres !Trouv 31 mars 77  
 
https://translate.google.fr/transla [...] rev=search

Hahaha, merci pour ce message d'une ironie quasi infinie
C'est pas souvent qu'on arrive a lire ce genre de choses, meme si tu nous as habitués a des choses assez osées depuis que t'as popé ici

 
Effectivement, liberer cette terre du colonisateur (europeen)    
 
Encore une fois, vous vous emmerdez beaucoup sur les "palestiniens" ou je ne sais pas quelle autre denomination, ca n'a aucune espece d'importance. L'important c'est que c'etait un pays habite par des habitants originaux et la depuis un bail qui etaient en grande majorite arabe et qui etaient dans leur droit de propriete moral et ancestral. Il y a eu une immigration massive venant d'Europe soutnue par les pays europeens, une colonisation et un remplacement ethnique progressif qui est toujours en cours dans le but de s'approprier (voler) les terres des proprios originaux de cette terre.  
 
On a bien compris que le but de certains c'est surtout d'effacer la realite de ce qu'il s'est passe (et de ce qu'il se passe) et de reecrire l'histoire, on ne construit pas un pays sur des terres prise de force a autrui en s'excusant  

 
A partir du moment où la terre n'appartient pas aux arabes ou au juifs, je vois pas pourquoi, si on pose la question de l'indépendance, la souveraineté devrait revenir aux arabes (je met de côté la question des ancetres qui a peu de sens je trouve).
Donc je vois pas en quoi l'idée de deux états choquerait un camp comme un autre.

 
Je dis le contraire , je dis que cette terre elle appartient aux Arabes "en priorite" du a l'histoire des 1000 dernieres annees, c'est precisement ce que je dis.  
 
Et elle leur revient de droit comme l'algerie est revenue de droit aux algeriens (avec le Sahara ou il y avait pas un chat, on a pourtant pas discute sur la souverainete de l'endroit...), comme l'Egypte est revenue de droit aux egyptiens etc etc, ( tout ca malgre des minorites religieuses deja presentes dans ces pays, tout comme la minorite juive presente en Palestine a l'epoque) La difference avec la Palestine, c'est que le colonisateur n'est pas completement parti de la region et a decide de s'installer (ou pour etre plus precis, une minorite supportee par le colonisateur a profite de la situation)

On sait où ca les a mené de vivre tranquillement dans des pays qui les considéraient systematiquement comment des problèmes à résoudre.

En gros les gens qui sont contre l existence d israel aurait admis la suppression totale des juifs

 
Ca n'a rien a voir avec la Palestine, c'est le probleme, c'est cette amalgame qui lie les 2 choses : les Pogroms, la misere dont ont ete victime les juifs tout au long de l'histoire, le nazisme...Tout ca n'a strictement rien a voir avec la Palestine et les arabes en Palestine n'etaient en rien responsables de cette situation.  
 
C'est une perspective que beaucoup oublient malheureusement.
 
Et faut arreter de considerer les arabes comme un gros tas de gens exactement pareil qui auraient une responsabilite commune et qui "devrait evidemment refourguer une terre aux juifs car ils ont plein de terre eux" (cet argument de merde par excellence ). les arabes Syriens n'ont pas grand chose a voir avec les arabes Algeriens.

Personne n a dit qu ils etaient responsables.

Mais c est un peu comme le cas du pakistan et de l inde. Des mouvements de populations d un endroits à un autre.

En attendant des arabes vivent avec des juifs en israel. Combien de juifs vive avec des arabes en territoires occupés ?

Cette terre appartient à Israël et depuis 48 reconnu par l'ONU....tout le reste ce n'est que gesticulation qui ne changera rien à ça.

 
Faut bien essayer de se rattrapper de la colonisation et du sentiment de culpabilite..Et bon, je vois mal les juifs virer trop directement les arabes hein vu ce qui leur est arrive ya pas longtemps...meme si c'est surement pas l'envie qui leur manque.

 
Ha oui l'ONU en 1948 qui representait un monde completemnt democratique avec la moitie des pays du monde encore plus ou moins colonises et des pays occidentaux toujours dans une perspective colonisatrice, un sentiment de culpabilite par rapport au nazisme, favorables a la creation d'Israel... sur, les arabes ont du voir ca comme un processus super juste et equitable  

Et concrètement tu voudrais quoi pour cette région maintenant?

Si les occidentaux avaient voulu imposer leurs volontés, ils auraient décider de donner la totalité du terrtoires aux juifs, il n y aurait jamais eu de palestine arabe, maus non, malgré leur pouvoir total ils ont quand meme decouper le territoire en deux de manière a peu pres equitable, quelle honte de leur part

Et jerusalem etait totalement palestinienne en 48 il me semble. Mais ca leur suffisait pas faut croire.

Tu veux remettre en cause toutes les frontières/conquêtes de l'histoire du monde ou c'est juste Israël qui t'emmerde ?  
Je vais filtrer tes postes sur les topics Syrie/Liban et Cie, je m'attends à te voir chialer sur Sykes Picot tous les deux postes, j'espère ne pas être déçu.

 
Je voudrais Israel prenne ca en compte au lieu de s'auto-conforter et de s'auto legitimer (et de delegitimiser l'autre en face) en reecrivant continuellement l'histoire.
 
Ca serait deja un pas dans la bonne direction et qui, on ne sait jamais, pourrait mener a une resolution du conflit.

 
Tu Trolles completement, arretes.

C est toi qui parle de domination totale de l occident sur le monde. Si ca avait été vraiment le cas, c etait quoi l interet de couper le territoire en 2 ? Les juifs auraient pu exiger la totalité

Et cette résolution du conflit tu la vois comment?

tu parle de la religion. Ou des personnes? En plus 12 ème siècle... personne ne se soucis de qui descend ou pas des vickings en France

Sans en ayant fait un genocide, les conquetes arabes sont pas synonime de diffusion pacifique d une ideologie ou de personnes

 
 
Ce n'est pas ironique , mas historique ! je vous habitue aux réalités historiques , c'est déjà pas mal !

 
 
tu désinformes ! indépendamment du fait que cette terre n'a jamais été propriété arabe , et en dernier lieu sous occupation ottomane , elle était vide et désertée quand les sionistes sont venus reconstruire leur pays qui leur a été officiellement et légitimement restitué , pays qu'ils ont de plus partagé pour y créer un etat arabe et palestinien , la Jordanie !
 
est-ce que les Juifs s’emparèrent d’une « contrée bien établie, peuplée et verdoyante », en retournant en Terre d’Israël comme les Arabes l’affirment de nos jours ? Tous les récits de voyage et rapports sur la Terre d’Israël de cette époque attestent au contraire d’une région vide de l’Empire ottoman. Voici ce que plusieurs personnes ayant voyagé dans cette région ont constaté :
 
    * Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus célèbre, a écrit en 1377 : « La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en en s’y étant installé de manière permanente. » Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.
 
    * Edouard Webbe en 1590 : « Il n’y a rien à Jérusalem mis à part des vieux murs. »
 
    * Henry Maundrell en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance », Jéricho, « une bourgade minable et sale », Acre, « une désolation ».
 
    * Thomas Shaw, archéologue britannique, en 1738 : la Terre Sainte « VIDE, désolée et manquant de tout, qui manque d’habitants ».
 
    * François Volney, comte, en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
 
    * Commentaires de Chrétiens dans les années 1800 : « Les Arabes ne peuvent pas être considérés comme autre chose que des résidents temporaires. Ils ont placés leurs tentes dans un pays ruiné. Ils n’ont rien créé en Terre Sainte. Puisqu’ils sont des étrangers sur cette terre, ils ne sont jamais devenus ses maîtres. »
 
    * Alphonse de Lamartine, en 1832 : Mis à part à Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive et que la Terre d’Israël était « le tombeau de tout un peuple [Hébreux] ».
 
    * William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n’avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
 
    * Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
 
    * James Pinn, consul britannique en Terre d’Israël, en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants. »
 
    * Arthur Penrhyn Stanley, cartographe britannique, en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. »
 
    * Mark Twain, écrivain, essayiste et humoriste américain, de son vrai nom Samuel Langhorne Clemens, en 1867 : « Pas un seul village dans la Vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines vides, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays. »
 
    * Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région continuait son déclin : « La population et la richesse de la « Palestine » n’a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
 
    * B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
 
    * Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne vois ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
 
http://www.objectivite.org/histoire-palestine

 
 
non cette terre juive n'a jamais été propriété arabe et  elle a été en dernier lieu occupée 5 siècles par les ottomans non arabes ! cesse ton révisionnisme assez ridicule car tu ne peux l’étayer par aucun fait historique !  
les arabes ont en effet envahi cette terre en 638 mais d'autres empires  ont pris le relais , et comme tous ces empires ont été défaits , elle revient de droit a ses seuls anciens propriétaires !
si l'on devait développer le droit des arabes en Algérie ou en Egypte pays qu'ils ont envahis ;  par rapport aux autochtones berbères ou coptes ce serait bien long :
le colonisateur de cet etat juif est aujourd'hui arabe , les agresseurs défaits de 48 n'ont pas été chassés mais sont restés et ils se sont inventés palestiniens en 67 , ce qu'ils n'ont jamais été si ce mot est employé comme propriétaires d'un etat Palestine qui n'existe pas et n'a jamais existé autrement que pour designer cet etat juif :

 
 
les pays  arabes dès qu'ils ont eu leur indépendance ont chassé tous les juifs , et ils ont tenté de jeter les juifs a la mer , quand ils sont venus coalisés agresser en 48 cet etat légitime et souverain , ne respectant pas les résolutions de l'ONU , ni les droits de la guerre ! cesse de penser qu"un cadeau aurait  été fait a Israel , il a du se battre pour conserver ce qui lui revenait de droit  
le mufti de Jérusalem s'est allié aux nazis , et les pays arabes en agressant Israel sont totalement responsables de la situation