Reprise du message précédent :
P'être aussi que des sites existeraient toujours si l'UNESCO n'existait pas, non ? Il me semble avoir entendu que certains sites ont été détruits juste pour faire chier les occidentaux.  

Aujourd'hui l'UNESCO est là pour défendre les sites orientaux contre les occidentaux, cf Hebron

Je ne dis pas que l'UNESCO est inutile, je dis que des pays peuvent très bien œuvrer à sauvegarder le patrimoine sans en faire partie. Et si des pays sont de fait poussés à la sortie, c'est à cause d'un certain nombre de pays qui, par leur monomanie, ont créé une ambiance politique intenable.  

 
 
Ce n'est la première fois que les Usa se retire de l'UNESCO sous R.Reagan cela s'est produit  
 
Et sous Obama il avait diminué la cotisation
 
 
 
 

 
Alors autant j'ai vraiment aucun début de soupçon de doute quant à l'inutilité et la vanité quasi-absolues de l'UNESCO, autant je pense que les tarés genre Taliban ou Daesh auraient de toute façon saccagé les Bouddha/le patrimoine irakien ou syrien, Unesco ou pas    
 
Je suis même pas certain que les taliban sachent ce qu'est l'UNESCO

Les cadres qui se financent avec la vente d'œuvre d'arts pillées doivent avoir une vague idée.

Israël dénonce les conditions imposées à ses judokas à Abou Dhabi
http://www.lepoint.fr/sport/israel [...] 979_26.php

Les pays du golfes veulent être au devant de scène pour les évènements sportif, mais à ce moment là faut respecter les règles, ou alors ne pas organiser.
A moins que ce soit pour des raisons de sécurité.

Et le révisionnisme historique pour des considérations politiques, tu en penses quoi?  
Non parce que à lire ton post, on en viendrait presque à oublier la raison pour laquelle les US et ISR se retirent.
 

Le Qatar a dernièrement assurer vouloir jouer le jeu pour la WC 2022, en acceptant les supporteurs israéliens: http://www.jpost.com/Israel-News/Q [...] Cup-507145
On jugera en temps et en heure

faudrait d'abord qu'ils soient qualifies

 
Tu veux dire comme ce que fait Israel par rapport au fait que cette terre serait la leur depuis 2000 ans ?    

 
Quand a l'inutilite et la vanite absolue de ton commentaire, il n'y a definitivement aucun doute...  
 

Si on commence sur ce registre...

 
 
Et elle serait à  qui d'autre  d’après toi ? à ses empires occupants tous disparus ? le révisionnisme est d'attribuer son patrimoine historique  à ceux qui ne l'ont jamais possédé et c'est ce qu'a fait l'Unesco , censé instruire et qui désinforme , un comble !

 
 
Elle a attribué quel patrimoine à qui ?

 
à un peuple  né en 67 , que  l'histoire n'a jamais mentionné avant cette date , et à un pays qui n'existe pas encore et n'a jamais existé   il y a donc imposture !

 
 
Elle lui a attribué quel patrimoine ?

 
 
par exemple  Hebron , le tombeau des patriarches ,patrimoine millénaire de cet etat juif ; l'endroit abriterait la dépouille d'Abraham,  celles de son fils Isaac, de son petit-fils Jacob et de leurs épouses Sarah, Rebecca et Léa. du révisionnisme intégral ! alors que de plus  la Cisjordanie n’est  que le nom récent d'occupation de la Judée Samarie par la Transjordanie en 48 ,  
 
<<1) Le terme "Cisjordanie" a été inventé par la Transjordanie en 1949, après qu'elle ait occupée illégalement puis annexée ce territoire : qui d'après la résolution de 1922 de la Société des Nations devait faire partie du "foyer national juif" et qui d'après le plan de partage onusien de 1947 devait faire partie d'un Etat Arabe (cette résolution n'a aujourd'hui aucune valeur juridique car les Arabes ont refusés ce plan afin de rayer l'Etat juif). Par ailleurs, la Transjordanie existe depuis 1922, date à laquelle les britanniques la séparèrent définitivement du reste de la Palestine mandataire censée devenir le futur "foyer national juif" (premier livre blanc). Elle a obtenu son indépendance en 1946, donc avant la création de l'Etat d'Israël, avant que la Transjordanie occupe ce territoire et le renomme "Cisjordanie"!
 
2) Le terme Judée-Samarie était utilisée par la communauté internationale jusqu'à l'occupation jordanienne. Même le plan de partage onusien de 1947 n'a jamais parlé d'un territoire s'appelant "Cisjordanie"! Puisque que la présence jordanienne était illégale, et que de toute façon cette dernière a renoncé à ce territoire en 1988, le terme "Cisjordanie" est inexact, et seulement utilisé pour effacer la présence juive sur ce territoire. Rappelons-le, la Jordanie, en plus de renommé ce territoire, a expulsé tous les Juifs qui y habitaient depuis plus de 3000 ans.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discu [...] 9e-Samarie

Cool ! Avec ta logique, si jamais des africains (en Afrique) décident de définir un pays nouveau sous leurs pieds, on pourra toujours intervenir en prétendant être plus légitime qu'eux puisque ces terres ont été françaises avec d'être un "pays qui n'existe pas encore et n'a jamais existé"  

 
la logique est que  le  nouveau pays qui n'a encore aucune existence ni passée ni officielle est bien la Palestine et non Israel ! Israel est de plus le seul etat ayant porté le nom de Palestine surnom romain, de cet état juif !
de plus sans la bible hébraïque qui parlerait d'Abraham et du tombeau  des patriarches , pour les rendre " palestiniens et islamiques ? c'est du foutage de gueule !  
ton exemple n'a donc rien à voir , les vrais palestiniens ayant possédé cet etat Palestine étant les israeliens , et non ce peuple inventé tel en 67 pour lutter contre Israel ,ce qu'il n'a cessé de faire par tous les moyens même en corrompant l'Unesco !  raison du départ des américains et israeliens de cet organisme révisionniste  
   

L unesco a nié la part juive et chrétienne de Hebron et du mont du temple entre autres. Elle en a fait un patrimoine exclusivement musulman. C'est bien ce qu'on appelle du révisionnisme historique

l'Algerie n'a jamais eu d'existence avant 1962... cela rend il ce pays illégitime?

Autre manière de voir: l'ONU a réussi à créer plusieurs millons de gens à partir de ... rien? Ils sont vachement avancés...

Attention à la caricature.
Ce que Anita veut dire, j’imagine, c’est que les palestiniens jusqu’en 67 n’étaient pas définis comme palestiniens, mais comme arabes de Palestine.
C’est le b.a.b.a sur ce sujet : jusqu'à la seconde guerre, on parlait d’arabes de Palestine, et de Juifs palestiniens. Le Jerusalem Post d’aujourd’hui était alors le Palestinian Post.

Donc, les palestiniens n’étaient pas perçus comme membres d’une identité définie, palestinienne ici.
Historiquement, les régions adjacentes (le Grand Levant, Lib-Syr-Jor=>Arabie, Egy) avaient vu des épisodes plus ou moins loins de franches autonomies/régences/dominations locales, alors que la Palestine a quasi toujours été le parent pauvre de l’espace arabe du P.O ; toujours soumise très nettement à l’empire du moment.
Il n’y a jamais eu le moindre début de culture locale spécifique naissante. Les familles palestiniennes vieilles de plus d’un siècle sont connues et se comptent sur les doigts des deux mains, guère plus.

Or le remodelage au P.O consistait à accorder une souveraineté politique à des populations d’identité commune. Etait-ce le cas des arabes de Palestine ? Non. Il faut bien comprendre : la Palestine, ca n’a jamais été l’Egypte, le Liban, ni la Syrie. Et c’est précisément pourquoi le projet israélien a abouti.

Autrement dit : si en 67 Israël avait choisi de conserver-annexer la Cisjordanie, il ne serait alors venu à l’idée de personne de crier à la disparition d’un peuple.

Aujourd’hui, le temps aidant, les palestiniens ont fini par s’identifier naturellement à leur condition, mais cela ne change rien au fait que l’identité palestinienne soit née après 67.

 
 
L’Algérie en tant qu’état a été créée par la France lors de sa colonisation en 1830!son indépendance n'a rien d’illégitime  
la Palestine n'existe pas et n'a jamais existé et désire se créer dans un autre état existant , avec pour objectif affiché de le détruire ! c'est lors de la guerre menée contre Israel en 48 , et sous le mandat britannique que cette population arabe est venue en masse et elle n'a jamais possédé cet état ni son patrimoine ! alors oui il y a ici illégitimité ! ou donc des pays ont ils été créés dans d'autres pays par des assaillants de plus vaincus ? ce serait  une première  
ne pas oublier qu'avant la défaite arabe de 67 , il n'a jamais été question ni de Palestine ni de peuple palestinien , et il n'en a été question après 67 que pour continuer d'une autre manière  la lutte contre Israel !
l'ONU n'a pas créé des gens , elle a validé l'imposture " palestinienne , pétrole obligeant  
ces gens on sait d'ou ils viennent pour leur majorité  , pas d’Israël alias Palestine , mais des pays alentours , et ce depuis peu  !  
 
 
Combinée à la modernité de
l.administration britannique, cette immigration
impulse un vif progrès économique, agricole et
sanitaire qui a pour effet de stimuler l’emploi arabe
ainsi que l’immigration des pays voisins : le peuple
palestinien se constitue ainsi d.Égyptiens, de Syrolibanais,
d.Irakiens, etc., tout comme la population
parisienne est faite de provinciaux et d.étrangers
 
http://ensmp.net/temp/MLL-SDP.pdf

Ça commence bien.

 
hein  

 
 
en 1830 ! faute de frappe !j'ai corrigé  

Stp ne compare pas un peuple qui vit sur un territoire depuis longtemps ( l Algérie) avec les palestiniens qui pour la plupart ont des grands parents égyptiens ou jordaniens

 
 
je ne compare pas du tout , je répondais à un intervenant , ZYX , qui établissait une comparaison alors qu'il n'y a justement rien de comparable !

 
Non la Palestine est appelee palestine depuis bien longtemps et il y a toujours des habitants sur cette terre en large majorite arabes. peu importe si ils s'appelaient arabes ou palestiniens, ils ont des droits ancestraux sur cette terre, droit que les juifs leur ont vole dans les 100 dernieres annees par la force.  
 
Le detricotage de l'histoire sur ce topic, ce revisionisme constant pour se donner bonne conscience, c'est assez dingue tout de meme. Et la moderation laisse faire tranquillement    

si on commence à parler de vole de terres, je crois qu'on a pas fini...
 
on pourrait faire un petit listing de ceux qui ont volé le plus de terres dans l'histoire, ça serait rigolo tient

Les capitalistes.  
question suivante.  

 
Il n'y aucun sens a parler de droits ancestraux lorsque tes ancestres ne sont pas originaires de l'endroit que tu reclames.
 
 

 
tu racontes de la merde comme d'hab, genre tous les arabes vivant en Palestine sont des immigres ?    
 
Genre les 550 000 arabes au debut du 20eme siecle , ils ont tous disparus ???  
 
PAr contre ca tu peux etre sur que 99% des juifs aujourd'hui viennent de parents et de grand parents immigres en palestine, ca ya pas de doute.

Wikipedia dit:
 
1910: À Jerusalem sur une population totale de 73 700 personnes, 47 400 sont juifs, 9 800 musulmans, 16 500 chrétiens. (En 1860, sur 18 000 personnes on comptait 8 000 juifs, 6 000 musulmans et 4 000 chrétiens)
 
Pour la capitale unique et éternelle de la Palestine, 3e lieu saint de l'islam etc... ça fait sacrément léger.  
 
J'essaye de trouver des chiffres de la Palestine entière de la fin du XIXe, ou tout début XXe (genre vraiment 1900), mais je ne trouve pas. Je me souviens d'un 100 000 personnes vers 1850, mais j'arrive pas à retrouver les sources. Enormément d'arabes sont arrivés en Palestine en même temps que les juifs car ces derniers créaient beaucoup d'activité, beaucoup d'emplois. Et oui on arrive du coup à 1931 avec 900 000 arabes (encore wikipedia fr)

C'est la réalité. Le gros des arabes est arrivé à partir de la fin du XIXe siècle, et le gros au début du XIX, et ne parlons pas de l'afflux entre 48 et 67, ne fais pas semblant de le découvrir.
On passe en 100 ans de 500 000 arabes à 6 millions aujourd’hui, tout est dit.
 
Et oui, 99% des juifs ne sont pas originaires du coin, mais au moins ils ne prétendent pas le contraire, alors que tu nous ressors le sempiternelle lien "ancestral" des palestiniens.  
Ton lien ancestral, c’est du flan    
Et ce n'est pas grave.  
 

 
tiens t'as plein de chiffres la :  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Demog [...] e_(region)
 
275 000 population en 1800 dont 246 000 arabes  
 
Bref toujours la meme histoire ici, deligitimisation continuelle pour s'auto-legitimer.
 
Bref 1000 ans de majorite arabe tres large en Palestine, ca donne un droit ancestral. Et non pas des territoires "disputes" ou autres conneries.  
 
Encore une fois, je critique tout ce processus de delegitimisation en marche depuis que les juifs sont venus s'installer et coloniser la Palestine, toute cette refonte historique pour se donner bonne conscience.

Ca s est passé comment pour que les arabes soient majoritaires dans la region ?

Tant de vérités.

Les rageux vont être de sortie.

C est intéressant ton article. Je l'ai survolé, je vais le lire a tête reposée demain

 
 
La Palestine fut ne région ou ont été créés depuis les pays arabes et ou se trouvait également l’état juif de Judée , seul ETAT à avoir porté le nom de Palestine , etat qui a été occupé comme toute la région par par différents empires tous disparus , et ou les droits légitimes ont été évidemment reconnus a ses fondateurs et propriétaires le peuple juif !  
le révisionnisme est l'invention en 67 d'un peuple palestinien qui tente de s'approprier le nom, le territoire, l'histoire et le patrimoine de ce peuple et de son etat  
les arabes ont colonisé cette région , question droit il y aurait bien à redire mais ce serait trop long !
la modération peut elle réfuter la réalité historique ?
 
 
 
    * Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus célèbre, a écrit en 1377 : « La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en en s’y étant installé de manière permanente. » Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.
 
    * Edouard Webbe en 1590 : « Il n’y a rien à Jérusalem mis à part des vieux murs. »
 
    * Henry Maundrell en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance », Jéricho, « une bourgade minable et sale », Acre, « une désolation ».
 
    * Thomas Shaw, archéologue britannique, en 1738 : la Terre Sainte « VIDE, désolée et manquant de tout, qui manque d’habitants ».
 
    * François Volney, comte, en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
 
    * Commentaires de Chrétiens dans les années 1800 : « Les Arabes ne peuvent pas être considérés comme autre chose que des résidents temporaires. Ils ont placés leurs tentes dans un pays ruiné. Ils n’ont rien créé en Terre Sainte. Puisqu’ils sont des étrangers sur cette terre, ils ne sont jamais devenus ses maîtres. »
 
    * Alphonse de Lamartine, en 1832 : Mis à part à Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive et que la Terre d’Israël était « le tombeau de tout un peuple [Hébreux] ».
 
    * William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n’avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
 
    * Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
 
    * James Pinn, consul britannique en Terre d’Israël, en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants. »
 
    * Arthur Penrhyn Stanley, cartographe britannique, en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. »
 
    * Mark Twain, écrivain, essayiste et humoriste américain, de son vrai nom Samuel Langhorne Clemens, en 1867 : « Pas un seul village dans la Vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines vides, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays. »
 
    * Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région continuait son déclin : « La population et la richesse de la « Palestine » n’a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
 
    * B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
 
    * Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne vois ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
 
http://www.objectivite.org/histoire-palestine