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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°47434545
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:04:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

valentinvtl a écrit :


Ce n'est peut  être pas définitif.


Donc israhell veut encore coloniser et exproprier les palestiniens de leur territoire.

mood
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Posté le 18-10-2016 à 21:04:56  profilanswer
 

n°47434546
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 18-10-2016 à 21:04:59  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


C'est le mur des Lamentations ?
 


 
Non, c'est le stade de Paris Bercy.
 

Kashgar a écrit :


Ils en ont le droit, c'est chez eux.  
L'esplanade des mosquées est un lieu palestinien très convivial.


 
La convivialité que tu veux  [:clooney24]  
 
https://youtu.be/mpNROFwrzAI
https://youtu.be/kYChQGxalcg?t=82 (la ptite gifle à la bien, toujours très convivial ça  [:afrojojo] )
 

Kashgar a écrit :


1. Tu avoues que des juifs veulent s'accaparer l'esplanade des mosquées
2. Tu es pour la colonisation
3. Mais aussi pour l’extension de la colonisation car l'esplanade des mosquées est a Jerusalem Est


 
1. je t'explique (car, contrairement à ce que tu racontes, tu ne connais strictement rien au judaisme) qu'il y a plein d'avis différents sur la question. La grande majorité des autorités rabbiniques sont contre toute présence juive sur le mont du temple à l'heure actuelle (je ne vais pas rentrer dans les détails du pourquoi de la chose). Certains, par contre, pensent qu'il faudrait déjà reconstruire le 3ème temple. Parmi ceux-là, il y en a qui pensent que pour ce faire il faudrait démolir la mosquée et le dome du rocher, et il y en a d'autres qui pensent que le temple devrait être situé à côté (ils ne sont pas d'accord sur les plans datant du 2ème temple, en gros).
 
2. non  
 
3. non plus


---------------
blacklist
n°47434612
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:09:58  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
Non, c'est le stade de Paris Bercy.
 


Alors restes y

the veggie boy a écrit :


 
La convivialité que tu veux  [:clooney24]  
 
https://youtu.be/mpNROFwrzAI
https://youtu.be/kYChQGxalcg?t=82 (la ptite gifle à la bien, toujours très convivial ça  [:afrojojo] )
 


La résistance pacifique palestinienne à la provocation israhelienne.
Que font-ces juifs dans ce lieu saint musulman ? Les palestiniens ne veulent pas d'eux.
Ces juifs meme qui souhaitent voir un temple a la place des lieux saints musulmans.
Ils sont trés patient les palestiniens a ne pas les avoir sorti de force.
 

the veggie boy a écrit :


 
1. je t'explique (car, contrairement à ce que tu racontes, tu ne connais strictement rien au judaisme) qu'il y a plein d'avis différents sur la question. La grande majorité des autorités rabbiniques sont contre toute présence juive sur le mont du temple à l'heure actuelle (je ne vais pas rentrer dans les détails du pourquoi de la chose). Certains, par contre, pensent qu'il faudrait déjà reconstruire le 3ème temple. Parmi ceux-là, il y en a qui pensent que pour ce faire il faudrait démolir la mosquée et le dome du rocher, et il y en a d'autres qui pensent que le temple devrait être situé à côté (ils ne sont pas d'accord sur les plans datant du 2ème temple, en gros).
 
2. non  
 
3. non plus


Tout cela je le sais mais de base si vous suiviez vraiment ce que vous a dit Dieu, votre présence en Palestine est interdite.
Dieu vous en a exilé et interdit de fonder un état labas, pour tout ce que vous avez fait et seul lui pouvait vous permettre d'y retourner.
Comme d'habitude, ca sélectionne.


Message édité par Kashgar le 18-10-2016 à 21:10:34
n°47434617
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-10-2016 à 21:10:34  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Tu es fatiguant. C'est un lieu saint musulman donc c'est le nom musulman qui fait office.
Si tu veux l'appeler mont du temple tu n'as qu'a le faire, mais un temple il n'y en a pas et il n'y en aura pas , car le lieu appartient aux musulmans.


[:rofl]


---------------
ray=out
n°47434627
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:11:12  profilanswer
 


Qu'est ce qu'il y a tu es pas content ? Quelque chose ne va pas?

n°47434655
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-10-2016 à 21:13:07  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Donc israhell veut encore coloniser et exproprier les palestiniens de leur territoire.


T'as pas encore été banni? ou alors c'est la 34ème fois et t'en peux plus?


---------------
ray=out
n°47434681
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-10-2016 à 21:15:02  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Qu'est ce qu'il y a tu es pas content ? Quelque chose ne va pas?


Tu balance des Israhell en mode rien à foutre et tu oses la ramener?


---------------
ray=out
n°47434697
Ethel
Chicailleuse
Posté le 18-10-2016 à 21:15:55  profilanswer
 

Citation :


200 women demand peace agreement on Israel's Lebanese border
 
A protest, led by the Women Wage Peace organization, included Liberian Peace Prize laureate Leymah Gbowee, who spoke warmly of the initiative and working toward peace in the region.


 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 16,00.html
 
En 2000 je me souviens que l'evacuation du sud du Liban avait ete intitiee par 4 meres israeliennes qui avaient manifeste sans relache, croison les doigts !


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°47434720
Ethel
Chicailleuse
Posté le 18-10-2016 à 21:17:37  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Tu balance des Israhell en mode rien à foutre et tu oses la ramener?


 
Laissons la moderation faire son travail  [:gerarddarmon]


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°47434728
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 21:18:20  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Si ce lieu était saint aux juifs ils l'auraient défendus au lieu de fuir, s'il leur appartenait ils auraient reconstruit leur temple et s'y seraient établis.
Or, les musulmans en arrivant n'ont trouvés ni temple, ni juifs, et c'est tout naturellement que c'est devenu un lieu saint musulman avec la mosquée al aqsa et la construction de la mosquée du dôme du rocher.
 
De plus, l'esplanade se situe a Jerusalem-Est donc coté palestinien.
 
On a tout les ingrédients pour montrer qu'israhell n'y a aucun droit.


Tu es sur qu'on parle de la meme chose? On parle de la resolution de l'UNESCO.
Personne ne nie que ce lieu soit saint pour l'islam.
Personne egalement ne nie que ce lieu soit saint dans le judaisme egalement. Sauf cette resolution de l'UNESCO voulue par les parties arabes.
Tes histoires de propriete sont hors sujet ici, on parle de croyance et d'attribution d'une spiritualite a un espace, c'est irrationnel par definition.
On avait bien compris que pour les musulmans cet espace leur est sacre. Mais c'est juste pas le sujet.

mood
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Posté le 18-10-2016 à 21:18:20  profilanswer
 

n°47434770
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-10-2016 à 21:21:27  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Tu es sur qu'on parle de la meme chose? On parle de la resolution de l'UNESCO.
Personne ne nie que ce lieu soit saint pour l'islam.
Personne egalement ne nie que ce lieu soit saint dans le judaisme egalement. Sauf cette resolution de l'UNESCO voulue par les parties arabes.
Tes histoires de propriete sont hors sujet ici, on parle de croyance et d'attribution d'une spiritualite a un espace, c'est irrationnel par definition.
On avait bien compris que pour les musulmans cet espace leur est sacre. Mais c'est juste pas le sujet.


Non mais le gus estime que puisque c'est un lieu saint musulman, les autres religions ne peuvent rien revendiquer sur le lieu, ça prouve le niveau :D


---------------
ray=out
n°47434837
mintel3
Posté le 18-10-2016 à 21:23:46  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Non mais le gus estime que puisque c'est un lieu saint musulman, les autres religions ne peuvent rien revendiquer sur le lieu, ça prouve le niveau :D


 
Mais il n'a rien inventé, il est dans la droite ligne de la charte du hamas

Citation :


Article onzième :
Le Mouvement de la Résistance Islamique considère que la terre de Palestine est une terre islamique waqf [de main-morte] pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection. Il est illicite d'y renoncer en tout ou en partie, de s'en séparer en tout ou en partie : aucun Etat arabe n'en a le droit, ni même tous les Etats arabes réunis; aucun roi ni président n'en a le droit, ni même tous les rois et présidents réunis; aucune organisation n'en a le droit, ni même toutes les organisations réunies, qu'elles soient palestiniennes ou arabes. La Palestine, en effet, est une terre islamique waqf pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection et qui donc pourrait prétendre jouir de la pleine délégation de pouvoir de toutes les générations islamiques jusqu'au jour de la résurrection ?


n°47434868
mintel3
Posté le 18-10-2016 à 21:26:06  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Citation :


200 women demand peace agreement on Israel's Lebanese border
 
A protest, led by the Women Wage Peace organization, included Liberian Peace Prize laureate Leymah Gbowee, who spoke warmly of the initiative and working toward peace in the region.


 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 16,00.html
 
En 2000 je me souviens que l'evacuation du sud du Liban avait ete intitiee par 4 meres israeliennes qui avaient manifeste sans relache, croison les doigts !


 
Elles demandent quoi en fait ?

n°47434912
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:29:26  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Tu balance des Israhell en mode rien à foutre et tu oses la ramener?


Pourquoi je n'ai pas le droit de le nommer comme il me plait ? C'est un enfer pour les palestiniens. C'est eux mêmes qui l'appellent comme cela.
Tu es dans un forum francais ici et en France nous sommes libres, le dictat d'israel n'a pas lieu .
J'imagine que tu aimerais appeler tsahal  :lol:

n°47434917
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 21:29:48  profilanswer
 

Qu'attend donc l'ordre des cracottiers d'HFR pour sévir?  [:lumbahaab:1]

n°47434989
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:35:18  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Tu es sur qu'on parle de la meme chose? On parle de la resolution de l'UNESCO.
Personne ne nie que ce lieu soit saint pour l'islam.
Personne egalement ne nie que ce lieu soit saint dans le judaisme egalement. Sauf cette resolution de l'UNESCO voulue par les parties arabes.
Tes histoires de propriete sont hors sujet ici, on parle de croyance et d'attribution d'une spiritualite a un espace, c'est irrationnel par definition.
On avait bien compris que pour les musulmans cet espace leur est sacre. Mais c'est juste pas le sujet.


Cette résolution justement est là pour eviter qu'israel ne s'empare du lieu ou ne le détruise pour y construire un temple.
Les musulmans à qui appartient l'esplanade ne veulent pas que les juifs entrent dans ce lieu sacré.

n°47435004
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:36:18  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :

Qu'attend donc l'ordre des cracottiers d'HFR pour sévir?  [:lumbahaab:1]


Vu toutes les insultes et les dénigrements que tu as proférés a mon encontre par le passé je pense que tu es trés mal placé pour parler de la moderation qui n'a aucun ordre à recevoir.


Message édité par Kashgar le 18-10-2016 à 21:36:33
n°47435006
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-10-2016 à 21:36:21  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Tu es sur qu'on parle de la meme chose? On parle de la resolution de l'UNESCO.
Personne ne nie que ce lieu soit saint pour l'islam.
Personne egalement ne nie que ce lieu soit saint dans le judaisme egalement. Sauf cette resolution de l'UNESCO voulue par les parties arabes.
Tes histoires de propriete sont hors sujet ici, on parle de croyance et d'attribution d'une spiritualite a un espace, c'est irrationnel par definition.
On avait bien compris que pour les musulmans cet espace leur est sacre. Mais c'est juste pas le sujet.


J'aimerais bien savoir en quoi cette cette résolution nie qu'il s'agit également d'un lieu saint pour les juifs... C'est juste parce qu'elle utilise la dénomination arabe du lieu ?

n°47435042
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:38:28  profilanswer
 

mintel3 a écrit :


 
Mais il n'a rien inventé, il est dans la droite ligne de la charte du hamas

Citation :


Article onzième :
Le Mouvement de la Résistance Islamique considère que la terre de Palestine est une terre islamique waqf [de main-morte] pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection. Il est illicite d'y renoncer en tout ou en partie, de s'en séparer en tout ou en partie : aucun Etat arabe n'en a le droit, ni même tous les Etats arabes réunis; aucun roi ni président n'en a le droit, ni même tous les rois et présidents réunis; aucune organisation n'en a le droit, ni même toutes les organisations réunies, qu'elles soient palestiniennes ou arabes. La Palestine, en effet, est une terre islamique waqf pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection et qui donc pourrait prétendre jouir de la pleine délégation de pouvoir de toutes les générations islamiques jusqu'au jour de la résurrection ?




Vois plus large. Celle de tout les sympatisants de la cause Palestinienne qui englobe le monde entier.

n°47435152
Gazette
Posté le 18-10-2016 à 21:48:04  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Parle français.
 


 
Quand j'écris je ne parle pas forcément.  :D  
 

Kashgar a écrit :


Tu ne réponds pas à la question.


 
Parce que ce qui se passe dans cette zone depuis plus de 2000 ans est normal?

n°47435189
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:51:41  profilanswer
 


Gazette a écrit :


 
Parce que ce qui se passe dans cette zone depuis plus de 2000 ans est normal?


Tu ne réponds toujours pas à la question.

n°47435192
Gazette
Posté le 18-10-2016 à 21:51:51  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Si ce lieu était saint aux juifs ils l'auraient défendus au lieu de fuir, s'il leur appartenait ils auraient reconstruit leur temple et s'y seraient établis.
Or, les musulmans en arrivant n'ont trouvés ni temple, ni juifs, et c'est tout naturellement que c'est devenu un lieu saint musulman avec la mosquée al aqsa et la construction de la mosquée du dôme du rocher.
 
De plus, l'esplanade se situe a Jerusalem-Est donc coté palestinien.
 
On a tout les ingrédients pour montrer qu'israhell n'y a aucun droit.


 
C'est bien ce dont tu as peur.

n°47435300
Gazette
Posté le 18-10-2016 à 21:58:14  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Tu ne réponds toujours pas à la question.


 
La réponse est non.
Mais il faudra trouver d'autres arguments que c'est à nous les musulmans blabla pour que ça continue ainsi.
 

n°47435328
D_omi
sourit
Posté le 18-10-2016 à 21:59:57  profilanswer
 


goodvibe13 a écrit :

Qu'attend donc l'ordre des cracottiers d'HFR pour sévir?  [:lumbahaab:1]


 
Nous ne sommes pas encore arrivés à la trêve des confiseurs me semble-t-il  [:guillaume truand:4]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°47435342
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 22:00:58  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
La réponse est non.
Mais il faudra trouver d'autres arguments que c'est à nous les musulmans blabla pour que ça continue ainsi.
 


Quel autre argument tu voudrais que le fait que c'est un lieu sacré musulman ?
C'est comme si les musulmans s'attaquaient au mur des lamentations.
Je comprends pas comment tu peux t'attaquer a un lieu saint pour y reconstruire un temple détruit il y a 2000 ans.
Surtout dans une période de conflit pareille où la moindre chose peut exploser en guerre ou massacre. C'est plus que de la provoc.

n°47435399
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 22:05:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


J'aimerais bien savoir en quoi cette cette résolution nie qu'il s'agit également d'un lieu saint pour les juifs... C'est juste parce qu'elle utilise la dénomination arabe du lieu ?


Ce qu'a declare Bokova la directrice de l'UNESCO a la suite du vote:
 
“Jerusalem is the sacred city of the three monotheistic religions - Judaism, Christianity and Islam."
“To deny, conceal or erase any of the Jewish, Christian or Muslim traditions undermines the integrity of the site, and runs counter to the reasons that justified its inscription on the UNESCO World Heritage list [in 1981],”  
 
Jusqu'a present, lors de la redaction des resolutions de l'UNESCO, cet espace etait designe par mont du temple et Haram Al Sharif.
La 'Palestine' a ete admise a l'UNESCO en 2011, et depuis 2015 les palestiniens presentent des resolutions demandant a ce que cet espace soit designe par Haram Al Sharif, et que le Mur des Lamentations soit designe par Buraq Plaza.
 
Les palestiniens ont donc obtenu que dorenavant, cet espace ne serait plus designe que par Haram Al Sharif.
 
 
“The recognition, use of and respect for these names is paramount. The Al Aqsa Mosque / Al-Haram al-Sharif, the sacred shrine of Muslims, is also the Har HaBayit – or Temple Mount – whose Western Wall is the holiest place in Judaism, a few steps away from the Saint Sepulcher and the Mount of Olives trees revered by Christians,” Bokova said.

Message cité 2 fois
Message édité par goodvibe13 le 18-10-2016 à 22:06:39
n°47435400
Gazette
Posté le 18-10-2016 à 22:05:30  profilanswer
 

Sacré musulman et pourquoi pas juif d'ici quelques années.
Ils sont pas vraiment en mesure de le faire.
Tu comprends pas ce qu'est la guerre?
On sait très bien qui se fait massacré si il bouge une oreille.

n°47435485
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 18-10-2016 à 22:11:17  profilanswer
 

mintel3 a écrit :


 
Elles demandent quoi en fait ?


 
probablement un traité de paix avec le Liban, vu ce que dit l'article
pour l'instant il n'y a qu'un cessez-le-feu


---------------
blacklist
n°47435773
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 22:29:59  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Sacré musulman et pourquoi pas juif d'ici quelques années.
Ils sont pas vraiment en mesure de le faire.
Tu comprends pas ce qu'est la guerre?
On sait très bien qui se fait massacré si il bouge une oreille.


 :lol:  

n°47435783
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 22:30:27  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Ce qu'a declare Bokova la directrice de l'UNESCO a la suite du vote:
 
“Jerusalem is the sacred city of the three monotheistic religions - Judaism, Christianity and Islam."
“To deny, conceal or erase any of the Jewish, Christian or Muslim traditions undermines the integrity of the site, and runs counter to the reasons that justified its inscription on the UNESCO World Heritage list [in 1981],”  
 
Jusqu'a present, lors de la redaction des resolutions de l'UNESCO, cet espace etait designe par mont du temple et Haram Al Sharif.
La 'Palestine' a ete admise a l'UNESCO en 2011, et depuis 2015 les palestiniens presentent des resolutions demandant a ce que cet espace soit designe par Haram Al Sharif, et que le Mur des Lamentations soit designe par Buraq Plaza.
 
Les palestiniens ont donc obtenu que dorenavant, cet espace ne serait plus designe que par Haram Al Sharif.
 
 
“The recognition, use of and respect for these names is paramount. The Al Aqsa Mosque / Al-Haram al-Sharif, the sacred shrine of Muslims, is also the Har HaBayit – or Temple Mount – whose Western Wall is the holiest place in Judaism, a few steps away from the Saint Sepulcher and the Mount of Olives trees revered by Christians,” Bokova said.


Il n'y a pas que ça.

n°47435902
mintel3
Posté le 18-10-2016 à 22:38:23  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

 

probablement un traité de paix avec le Liban, vu ce que dit l'article
pour l'instant il n'y a qu'un cessez-le-feu

 

Je sais depuis la guerre de 48, il n'y a jamais eu de traité de paix entre le Liban et Israël.
Mais tant que le hezb. existera comme force militaire indépendante, un traité de paix officiel ne changerait rien.

Message cité 1 fois
Message édité par mintel3 le 18-10-2016 à 22:40:22
n°47436055
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 18-10-2016 à 22:47:58  profilanswer
 

mintel3 a écrit :


 
Je sais depuis la guerre de 48, il n'y a jamais eu de traité de paix entre le Liban et Israël.
Mais tant que le hezb. existera comme force militaire indépendante, un traité de paix officiel ne changerait rien.


 
Oui c'est sur.
D'autant plus que, compte tenu de la disposition actuelle de l'échiquier régional, on se dirige plus vers un rapprochement Israël/AS que vers un pays étant sous l'influence du Hezb et de l'Iran.


---------------
blacklist
n°47436165
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-10-2016 à 22:55:46  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Ce qu'a declare Bokova la directrice de l'UNESCO a la suite du vote:
 
“Jerusalem is the sacred city of the three monotheistic religions - Judaism, Christianity and Islam."
“To deny, conceal or erase any of the Jewish, Christian or Muslim traditions undermines the integrity of the site, and runs counter to the reasons that justified its inscription on the UNESCO World Heritage list [in 1981],”  
 
Jusqu'a present, lors de la redaction des resolutions de l'UNESCO, cet espace etait designe par mont du temple et Haram Al Sharif.
La 'Palestine' a ete admise a l'UNESCO en 2011, et depuis 2015 les palestiniens presentent des resolutions demandant a ce que cet espace soit designe par Haram Al Sharif, et que le Mur des Lamentations soit designe par Buraq Plaza.
 
Les palestiniens ont donc obtenu que dorenavant, cet espace ne serait plus designe que par Haram Al Sharif.


Oui, donc c'est bien juste à cause de ça qu'on subit ce bordel... Et comment dire... Ca n'est pas un peu normal de désigner officiellement un lieu à la façon de son propriétaire officiel ? [:petrus75]  
 
Oui, parce que vu que personne n'a encore reconnue l'annexion de Jérusalem, par Israël, ce sont les Palestiniens qui en sont officiellement les propriétaires.

n°47436335
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 18-10-2016 à 23:10:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui, donc c'est bien juste à cause de ça qu'on subit ce bordel... Et comment dire... Ca n'est pas un peu normal de désigner officiellement un lieu à la façon de son propriétaire officiel ? [:petrus75]  
 
Oui, parce que vu que personne n'a encore reconnue l'annexion de Jérusalem, par Israël, ce sont les Palestiniens qui en sont officiellement les propriétaires.


 
ce n'est pas de propriétaire dont il est question (d'ailleurs l'accord de statu quo est entre Israël et le Waqf jordanien, pas avec les Palestiniens), mais de reconnaître le lien avec les religions.
On ne parle pas d'état donc.
 
Pour faire un parallèle, le tombeau des patriarches est un lieu saint du judaïsme et de l'islam.
Que tu considères que la ville d'Hebron soit en territoire palestinien ou israélien ne change pas grand chose à la reconnaissance du fait que le tombeau en question est lié avec les 2 religions à la fois.
 
Pour faire un autre parallèle, il ne viendrait pas à l'idée de dire que l'église du saint sepulchre n'est pas liée au christianisme, juste parce qu'elle est en territoire israélien, pas au Vatican.
 
Donc même si tu considères que la partie Est de Jerusalem ne fait pas partie d'Israël, mais bien des territoires palestiniens, ça ne t'empêche pas d'avoir l'honnêteté de reconnaître que le mont du temple est un lieu saint juif.


---------------
blacklist
n°47436376
Modération
Posté le 18-10-2016 à 23:13:59  answer
 

Kashgar a écrit :


Encore heureux que le monde musulman appartienne aux musulmans et qu'ils sont libre d'y faire ce qui leur plait.
Rassure moi il n'appartient pas aux juifs quand meme ?
 
Un hoax? Tu sais autant que moi que c'est votre rêve. Un rêve qui ne se réalisera jamais!
 
Oh que non il ne se trouve pas en israHELL.
D'une part israHELL c'est la Palestine occupée, d'autre part, l'esplanade des mosquées est à Jerusalem-Est, donc hors entité sioniste.
 
Ca ne m'étonne pas des sionistes, quand les palestiniens souffrent, ils sont heureux, le contraire les rends malheureux.


Oui donc, le sioniste d'israHELL est un type malsain qui aime faire souffrir les autres, je vois  [:hugeq:3]  
 

Kashgar a écrit :


Pourquoi je n'ai pas le droit de le nommer comme il me plait ? C'est un enfer pour les palestiniens. C'est eux mêmes qui l'appellent comme cela.
Tu es dans un forum francais ici et en France nous sommes libres, le dictat d'israel n'a pas lieu .
J'imagine que tu aimerais appeler tsahal :lol:


Les teletubbies, ça suffira je pense [:mzitraya:1]
 

Kashgar a écrit :


Il n'y a pas de mont du temple tout simplement parce qu'il n'y a pas de temple :)
Ce qu'il y a c'est l'esplanade des mosquées, voila comment se nomme le lieu.
 
Me cultiver avec wikipédia ?  :lol: On voit le niveau.

 
On le voit bien oui  [:mzitraya:1]  
 
[:make install:3]  
 
 [:ernestor:1]

n°47436470
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-10-2016 à 23:23:19  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

ce n'est pas de propriétaire dont il est question (d'ailleurs l'accord de statu quo est entre Israël et le Waqf jordanien, pas avec les Palestiniens), mais de reconnaître le lien avec les religions.
On ne parle pas d'état donc.
 
Pour faire un parallèle, le tombeau des patriarches est un lieu saint du judaïsme et de l'islam.
Que tu considères que la ville d'Hebron soit en territoire palestinien ou israélien ne change pas grand chose à la reconnaissance du fait que le tombeau en question est lié avec les 2 religions à la fois.
 
Pour faire un autre parallèle, il ne viendrait pas à l'idée de dire que l'église du saint sepulchre n'est pas liée au christianisme, juste parce qu'elle est en territoire israélien, pas au Vatican.
 
Donc même si tu considères que la partie Est de Jerusalem ne fait pas partie d'Israël, mais bien des territoires palestiniens, ça ne t'empêche pas d'avoir l'honnêteté de reconnaître que le mont du temple est un lieu saint juif.


J'aurais été d'accord si le statut des lieux saints de Jérusalem avait été le sujet de la résolution, mais ça n'est le cas. Si j'ai bien compris, elle concerne les Palestiniens et la préservation de leur héritage culturel... Donc je ne vois pas trop en quoi utiliser leurs termes dans ce contexte implique quoi que ce soit concernant le Judaïsme. C'est même le contraire qui aurait été bizarre.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 18-10-2016 à 23:24:01
n°47436489
bibos
Posté le 18-10-2016 à 23:25:04  profilanswer
 

Pour ceux qui comprennent l anglais (ou l espagnol c est sous titre)
C'est un classique des arguments pro-Israel mais je pense interessant d ecouter meme si on a des opinions contraires
 
https://www.youtube.com/watch?v=fPch-1CrW_A

n°47436776
goodvibe13
Posté le 19-10-2016 à 00:18:53  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


J'aurais été d'accord si le statut des lieux saints de Jérusalem avait été le sujet de la résolution, mais ça n'est le cas. Si j'ai bien compris, elle concerne les Palestiniens et la préservation de leur héritage culturel... Donc je ne vois pas trop en quoi utiliser leurs termes dans ce contexte implique quoi que ce soit concernant le Judaïsme. C'est même le contraire qui aurait été bizarre.


 
Auparavant on presentait le lieu comme patrimoine commun aux juifs et musulmans, l'appellant dans ses differents termes selon les appartenances, maintenant on ne lui reconnait plus qu'un heritage musulman et on supprime l'appellation juive.
 
L'UNESCO est sensée s'occuper du patrimoine culturel commun de l'humanité, le Mont du Temple n'est pas un patrimoine uniquement musulman.

n°47439578
william72
Residente et ville
Posté le 19-10-2016 à 11:28:47  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Y'a quand même un minimum de vraisemblance historique à tenir dans le débat. La construction de la Kaaba par Abraham et Ismaël est de l'ordre du mythe religieux. Il n'y a aucun degré de vraisemblance à ce que ça corresponde à l'Histoire réelle du lieu. Par contre c'est un vieux sanctuaire arabe, y'a pas de doute au plan historique. C'est ça qui motive un droit historique des arabes sur ce lieu, étendu à l'ensemble des croyants dans la religion qui y est née.
 
De la même façon, le fait que Jérusalem et son Temple aient été bâti et gouverné par les juifs est une réalité historique, que l'on peut établir sans se référer explicitement à a narration biblique.
 
 

Citation :


Si demain les juifs décident qu'il s'agit d'un de leur lieu saint, va falloir leur donner l'accés ?


 
S'ils décident aujourd'hui, du jour au lendemain que c'est un lieu sacré du judaïsme, ça ne passera jamais, non. Mais par exemple, si les juifs revendiquaient le droit de bâtir une synagogue à Médine, pourquoi pas ? Ils y étaient de plein droit avant d'être chassé.
 


 
Le discours performatif il marche pas là? :D
Sinon les hébreux n'ont pas fondé Jérusalem, c’était la ville des jebusiens qui ont été "holocaustés" comme les hetiens, les heviens et les amoreens quand l'assemblée d’Israël est entrée en canaan.


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n°47439884
william72
Residente et ville
Posté le 19-10-2016 à 11:47:12  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Auparavant on presentait le lieu comme patrimoine commun aux juifs et musulmans, l'appellant dans ses differents termes selon les appartenances, maintenant on ne lui reconnait plus qu'un heritage musulman et on supprime l'appellation juive.
 
L'UNESCO est sensée s'occuper du patrimoine culturel commun de l'humanité, le Mont du Temple n'est pas un patrimoine uniquement musulman.


 
La position de kashgar est typique de cet enfermement de bon nombre de musulmans qui confondent leur religion avec les conflits actuels et est fortement influencée par la signification qui a été donnée au mot "musulman".
Ce clivage de lieu saint musulman ou juif n'a pas lieu d’être tout simplement parce-que c'est un lieu saint du monothéisme abrahamique qui n'a pas à être sectorisé. De plus Kashgar doit certainement aussi limiter son appréciation de la situation en regard de la signification du mot "musulman" qui est très réducteur là où le mot arabe "muslim" englobe tous les croyants en le dieu unique d’Adam à nos jours.
 
Toujours sur le même sujet, il me semble qu'il y a une mosquée dans la caverne de macpéla achetée pour 400 sicles à Ephron le Hetien (tombeau des patriarches). De mon point de vue les musulmans ne devraient pas utiliser ce lieu comme une mosquée car faire la prière sur des tombes est illicite et de plus, l'endroit ayant été acheté par Abraham, il revient de droit en héritage à sa postérité (pas les polonais ou les russes hein ;) ).
Mais malheureusement nous ne pourrons pas avoir l'avis de Kashgar sur le sujet :whistle:


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n°47440323
SirAnneau
Posté le 19-10-2016 à 12:14:35  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

C'est une évidence que l'Histoire démontre, oui. Malgré une très grande différence dans les sociétés d'origine, il y avait des points de communion suffisamment larges et profonds pour faire peuple. C'est un fait.

Autant un "fait" que les juifs et les latinos de New York forment aussi le peuple des USA !  

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