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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°47432797
Gazette
Posté le 18-10-2016 à 18:36:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kashgar a écrit :


 
S'ils décident aujourd'hui, du jour au lendemain que c'est un lieu sacré du judaïsme, ça ne passera jamais, non. Mais par exemple, si les juifs revendiquaient le droit de bâtir une synagogue à Médine, pourquoi pas ? Ils y étaient de plein droit avant d'être chassé.
 


Et si justement ça y correspond parfaitement, c'est d'ailleurs confirmé par le Coran.
 
Jerusalem créer par les juifs ?! Va falloir aller revoir ton histoire coco.
 
En tout les cas, tu nous parles d'une chose qui n'existe pas, qui a été détruite il y a 2000 ans, où les musulmans en ont fait leur lieu saint qui est l'esplanade des mosquées, au cas où tu ne le saurais pas, les musulmans ont reignés sur cette terre bien plus longtemps que les juifs.
 
Donc si tu crois que tu vas te pointer 2000 ans plus tard pour nous expliquer qu'il faut que l'esplanade des mosquées, lieu saint musulman depuis plus de 1300 ans, devienne le mont du temple avec un temple juif au milieu c'est que tu veux la guerre, mais une guerre très sale.[/quotemsg]
 
Ça ne serait pas les premiers vestiges de civilisations passées que l'on détruirais.

mood
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Posté le 18-10-2016 à 18:36:41  profilanswer
 

n°47432860
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 18:41:56  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
1870 :
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Jews_at_Western_Wall_by_Felix_Bonfils,_1870s.jpg
 

Citation :

One of the earliest photographs of Jews praying at the Western Wall of Herod's Temple, 1870s. The Scroll of Ahimaaz (1050 CE) mentions the location as a Jewish prayer site.[123] In around 1560, Suleiman the Magnificent gave official recognition of the right of Jews to pray there.


 
On a donc des témoignages en 1050 et en 1560 de prières juives à cet endroit...
 
1890 :
 
http://2.bp.blogspot.com/-fWI2UT3e [...] alitot.jpg
 
1900 :
 
http://1.bp.blogspot.com/-WI-uwDKx [...] omen+2.jpg
 


C'est le mur des Lamentations ?
 


Ils en ont le droit, c'est chez eux.  
L'esplanade des mosquées est un lieu palestinien très convivial.
 
 

the veggie boy a écrit :


 
Pas forcément à la place, y'en a qui disent que ça devrait être mis juste à côté. Les avis divergent, disons


1. Tu avoues que des juifs veulent s'accaparer l'esplanade des mosquées
2. Tu es pour la colonisation
3. Mais aussi pour l’extension de la colonisation car l'esplanade des mosquées est a Jerusalem Est

n°47432876
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2016 à 18:43:12  answer
 

Au nom des adorateurs d'Ishtar et de Marduk, je proteste solennellement et exige de l'UNESCO une résolution  :o

n°47432909
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 18:45:32  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Tout comme les croyances musulmanes croient que tout le monde musulman leur appartient, et on va pas parler du reste le djihad ect mais ça vaut pas mieux que ce que tu cite.
 
La construction de ce temple est prévu ou c'est encore un hoax?
 
Reconaitre que le lieu est musulman ne veux pas dire qu'il ne se trouve pas en Israel.  :o  
 


Encore heureux que le monde musulman appartienne aux musulmans et qu'ils sont libre d'y faire ce qui leur plait.
Rassure moi il n'appartient pas aux juifs quand meme ?
 
Un hoax? Tu sais autant que moi que c'est votre rêve. Un rêve qui ne se réalisera jamais!
 
Oh que non il ne se trouve pas en israHELL.
D'une part israHELL c'est la Palestine occupée, d'autre part, l'esplanade des mosquées est à Jerusalem-Est, donc hors entité sioniste.
 

Gazette a écrit :


 
C'est bien toi qui disais que ça te faisais plaisir ainsi qu'aux palestiniens, je veux simplement dire que ça ne fait que ça.


Ca ne m'étonne pas des sionistes, quand les palestiniens souffrent, ils sont heureux, le contraire les rends malheureux.

n°47432932
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 18:46:53  profilanswer
 

Gazette a écrit :


Et si justement ça y correspond parfaitement, c'est d'ailleurs confirmé par le Coran.
 
Jerusalem créer par les juifs ?! Va falloir aller revoir ton histoire coco.
 
En tout les cas, tu nous parles d'une chose qui n'existe pas, qui a été détruite il y a 2000 ans, où les musulmans en ont fait leur lieu saint qui est l'esplanade des mosquées, au cas où tu ne le saurais pas, les musulmans ont reignés sur cette terre bien plus longtemps que les juifs.
 
Donc si tu crois que tu vas te pointer 2000 ans plus tard pour nous expliquer qu'il faut que l'esplanade des mosquées, lieu saint musulman depuis plus de 1300 ans, devienne le mont du temple avec un temple juif au milieu c'est que tu veux la guerre, mais une guerre très sale.


 
Ça ne serait pas les premiers vestiges de civilisations passées que l'on détruirais.
[/quotemsg]
 Tu trouverais normal de détruire l'esplanade des mosquées pour reconstruire le temple juif détruit il y a 2000 ans ?

n°47432951
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 18:47:57  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Le mont du temple n'existe pas pour les palestiniens et les musulmans, tout simplement parce qu'il n'y a PAS de temple :)
 
Il y a un mur des lamentation en bas qu'on appelle al bouraq en arabe et qui est un lieu de priére des juifs, et l'esplanade des mosquées qui appartient aux musulmans en haut.
 
Tu as tout faux, quand les musulmans sont arrivés, il n'y avait aucun temple là encore :)


Tu divagues?  
Haram al Charif ca n'existe pas pour les musulmans?
Les photos du mur occidental ci dessus, ce sont des montages?  
 
De tout temps cet espace a été associé à la religion juive.  
Lorsque les croisés sont parvenus a Jerusalem au XIe, le roi s'octroya la mosque Al Aqsa et la renomma provisoirement Temple de Salomon, pour finalement établir la "Maison du Temple de Jerusalem", et son ordre protecteur...les templiers.

n°47432989
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 18-10-2016 à 18:50:48  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Encore heureux que le monde musulman appartienne aux musulmans et qu'ils sont libre d'y faire ce qui leur plait.
Rassure moi il n'appartient pas aux juifs quand meme ?

 

Un hoax? Tu sais autant que moi que c'est votre rêve. Un rêve qui ne se réalisera jamais!

 

Oh que non il ne se trouve pas en israHELL.
D'une part israHELL c'est la Palestine occupée, d'autre part, l'esplanade des mosquées est à Jerusalem-Est, donc hors entité sioniste.

 


 

J'ai pas lu le reste de tes messages, mais juste avec ca tu viens de perdre toute street cred', alors que je suis plutot de gauche :o :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par fire in the hole !!! le 18-10-2016 à 18:51:04
n°47432992
D_omi
sourit
Posté le 18-10-2016 à 18:51:05  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Encore heureux que le monde musulman appartienne aux musulmans et qu'ils sont libre d'y faire ce qui leur plait.
Rassure moi il n'appartient pas aux juifs quand meme ?
 
Un hoax? Tu sais autant que moi que c'est votre rêve. Un rêve qui ne se réalisera jamais!
 
Oh que non il ne se trouve pas en israHELL.
D'une part israHELL c'est la Palestine occupée, d'autre part, l'esplanade des mosquées est à Jerusalem-Est, donc hors entité sioniste.
 


 

Kashgar a écrit :


Ca ne m'étonne pas des sionistes, quand les palestiniens souffrent, ils sont heureux, le contraire les rends malheureux.


 
mais ça va durer encore longtemps ??  [:elena gates:2]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°47433050
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-10-2016 à 18:55:47  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Et si justement ça y correspond parfaitement, c'est d'ailleurs confirmé par le Coran.

 

Le degré de véracité historique du Coran est proche de zéro. Mahomet n'avait accès à aucune source que la tradition orale arabe et à l'enseignement biblique du cousin de sa femme. Les références au passé dans la narration coranique sont extrêmement frustres et nimbées de mythe.

 
Citation :


Jerusalem créer par les juifs ?! Va falloir aller revoir ton histoire coco.

 

En tout les cas, tu nous parles d'une chose qui n'existe pas, qui a été détruite il y a 2000 ans, où les musulmans en ont fait leur lieu saint qui est l'esplanade des mosquées, au cas où tu ne le saurais pas, les musulmans ont reignés sur cette terre bien plus longtemps que les juifs.

 

Donc si tu crois que tu vas te pointer 2000 ans plus tard pour nous expliquer qu'il faut que l'esplanade des mosquées, lieu saint musulman depuis plus de 1300 ans, devienne le mont du temple avec un temple juif au milieu c'est que tu veux la guerre, mais une guerre très sale.

 

Ah non, je ne dis pas cela. Je dis juste que quand on parle de "droit historique" d'un peuple sur un bout de terrain, et qu'on en appelle à la communauté internationale pour valider ce droit, il faut faire l'effort intellectuel de sortir de soi même, de ses textes saints et de ses mythes, pour argumenter avec l'Histoire, qui est un Bien commun. C'est presque de la courtoisie élémentaire et en tout état de cause, il n'y a que de cette façon que tu peux nourrir l'espoir de rassembler un consensus. Placer dans un débat avec des non-musulmans que la Kaaba a été construite par Abraham et que c'est confirmé par le Coran, c'est de la grossièreté intellectuelle. On a juste envie de te rire au nez.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-10-2016 à 19:01:10

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°47433082
bibos
Posté le 18-10-2016 à 18:59:07  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


 
J'ai pas lu le reste de tes messages, mais juste avec ca tu viens de perdre toute street cred', alors que je suis plutot de gauche :o :lol:


 
tu devrais... ca fait lgtps qu il a perdu toute credibilite

mood
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Posté le 18-10-2016 à 18:59:07  profilanswer
 

n°47433088
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-10-2016 à 18:59:43  profilanswer
 

La construction du 3ème temple, la vache rousse etc. c'est pas un hoax je crois.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°47433146
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:04:16  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Tu divagues?  
Haram al Charif ca n'existe pas pour les musulmans?
Les photos du mur occidental ci dessus, ce sont des montages?  
 
De tout temps cet espace a été associé à la religion juive.  
Lorsque les croisés sont parvenus a Jerusalem au XIe, le roi s'octroya la mosque Al Aqsa et la renomma provisoirement Temple de Salomon, pour finalement établir la "Maison du Temple de Jerusalem", et son ordre protecteur...les templiers.


Depuis quand Haram al charif veut dire mont du temple ?  
Haram al charif veux dire noble sanctuaire.
 
Que voulez vous finalement ?

n°47433147
bibos
Posté le 18-10-2016 à 19:04:20  profilanswer
 

Azrail a écrit :

La construction du 3ème temple, la vache rousse etc. c'est pas un hoax je crois.


 
http://southparkstudios.mtvnimages.com/images/shows/south-park/clip-thumbnails/season-17/1706/south-park-s17e06c04-oh-my-holy-shmear-16x9.jpg
 
 :D

Message cité 1 fois
Message édité par bibos le 18-10-2016 à 19:04:37
n°47433157
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:05:34  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Le degré de véracité historique du Coran est proche de zéro. Mahomet n'avait accès à aucune source que la tradition orale arabe et à l'enseignement biblique du cousin de sa femme. Les références au passé dans la narration coranique sont extrêmement frustres et nimbées de mythe.  
 
 


On s’arrête là.
 
Et le degré de véracité de la thorah il est de combien ?

n°47433168
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 18-10-2016 à 19:06:22  profilanswer
 

Over 9000 !

n°47433178
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-10-2016 à 19:06:45  profilanswer
 

[:inick:5] [:inick:5] [:inick:5]  
 
C'est clair que depuis je comprends pas que des milliardaires juifs américains n'aient pas encore produit cet animal par manipulations génétiques. :o


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°47433181
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:06:56  profilanswer
 

bibos a écrit :


 
tu devrais... ca fait lgtps qu il a perdu toute credibilite


Je sais tu as mal  ;) Continue de prier pour les roi du Maroc

n°47433196
valentinvt​l
Posté le 18-10-2016 à 19:07:56  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


On s’arrête là.
 
Et le degré de véracité de la thorah il est de combien ?


Zéro aussi, pas de jaloux.


---------------
Carpe Diem.
n°47433213
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:10:13  profilanswer
 

En tout les cas , la motion de l'UNESCO a été voté et validé, l'UNESCO a bien reconnu que l'esplanade des mosquées est un lieu saint musulman.

Message cité 1 fois
Message édité par Kashgar le 18-10-2016 à 19:10:35
n°47433230
bibos
Posté le 18-10-2016 à 19:12:13  profilanswer
 

Kashgar a écrit :

En tout les cas , la motion de l'UNESCO a été voté et validé, l'esplanade des mosquées est bien un lieu saint musulman.


 
la motion de l ONU a ete valide. Israel est bien une nation. :o
 
Logique n'est ce pas?  :lol:

n°47433235
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-10-2016 à 19:12:36  profilanswer
 

bibos a écrit :


la motion de l ONU a ete valide. Israel est bien une nation. :o
 
Logique n'est ce pas?  :lol:

:D


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°47433251
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-10-2016 à 19:14:12  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


 
En tout les cas, tu nous parles d'une chose qui n'existe pas, qui a été détruite il y a 2000 ans, où les musulmans en ont fait leur lieu saint qui est l'esplanade des mosquées, au cas où tu ne le saurais pas, les musulmans ont reignés sur cette terre bien plus longtemps que les juifs.
 
Donc si tu crois que tu vas te pointer 2000 ans plus tard pour nous expliquer qu'il faut que l'esplanade des mosquées, lieu saint musulman depuis plus de 1300 ans, devienne le mont du temple avec un temple juif au milieu c'est que tu veux la guerre, mais une guerre très sale.


Donc si j'applique le raisonnement Kashgar, tout ce qui a été construit en Judée Samarie/Cisjordanie/territoires disputo-colono-contestées, reviennent de droit aux israeliens vu qu'il n'y a plus rien de palestiniens dessus. Et que si ces derniers croient qu'ils vont se pointer 50ans plus tard pour nous expliquer que c'est à eux, ils peuvent aller se brosser  [:hish:1]  
Le conflit selon Kashgar, c'est plutot simple finalement  [:vono09]

n°47433252
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:14:22  profilanswer
 

bibos a écrit :


 
la motion de l ONU a ete valide. Israel est bien une nation. :o
 
Logique n'est ce pas?  :lol:


Alors qu'elle se retire de Jerusalem :)

n°47433281
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:18:09  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Donc si j'applique le raisonnement Kashgar, tout ce qui a été construit en Judée Samarie/Cisjordanie/territoires disputo-colono-contestées, reviennent de droit aux israeliens vu qu'il n'y a plus rien de palestiniens dessus. Et que si ces derniers croient qu'ils vont se pointer 50ans plus tard pour nous expliquer que c'est à eux, ils peuvent aller se brosser  [:hish:1]  
Le conflit selon Kashgar, c'est plutot simple finalement  [:vono09]


Aprés avoir massacré et expulsé les palestiniens de leur terres, il vous reste encore une étape avant de pouvoir affirmer cela.
L'extermination des palestiniens.
 
Car pour le moment ils possédent tout ce qui vous fait baver
https://www.youtube.com/watch?v=vG4_IO6EMK0
 

n°47433316
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 19:21:45  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Depuis quand Haram al charif veut dire mont du temple ?  
Haram al charif veux dire noble sanctuaire.
 
Que voulez vous finalement ?


Le noble sanctuaire c'est le mont du temple, qui comme je te l'ai dit au 1er message est le nom d'un espace: cet espace comprend Al Aqsa, Le Dome, et le Mur des Lamentations, vestige du temple de Jerusalem, juif.
 
Et arrete avec ce "vous", je ne represente que moi meme,  
entre ca et ton israhell, v'la le niveau..

Kashgar a écrit :


On s’arrête là.
 
Et le degré de véracité de la thorah il est de combien ?


On s'en moque, le sujet c'est le respect des croyants, pas la veracite de tel ou tel texte.
Les religieux juifs venerent le Mont depuis deux millenaires, ce n'est pas a autrui de decider s'ils ont raison ou pas de prier ce lieu.
De la meme facon que ce n'est pas aux non-musulmans de se prononcer sur la pertinence de la croyance dans le voyage nocturne de Mahomet.
 
Dire comme le fait l'Unesco que le Mont du Temple, qui comprend aussi le Mur des Lamentations, n'a pas de lien avec le judaisme c'est tout a fait grossier.  
 

n°47433322
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:22:16  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Zéro aussi, pas de jaloux.


Attendons sa réponse.

n°47433373
Gazette
Posté le 18-10-2016 à 19:28:27  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Encore heureux que le monde musulman appartienne aux musulmans et qu'ils sont libre d'y faire ce qui leur plait.
Rassure moi il n'appartient pas aux juifs quand meme ?
 
Un hoax? Tu sais autant que moi que c'est votre rêve. Un rêve qui ne se réalisera jamais!
 
Oh que non il ne se trouve pas en israHELL.
D'une part israHELL c'est la Palestine occupée, d'autre part, l'esplanade des mosquées est à Jerusalem-Est, donc hors entité sioniste.
 
 
Ca ne m'étonne pas des sionistes, quand les palestiniens souffrent, ils sont heureux, le contraire les rends malheureux.


 
Arrête de baver je ne suis ni juif ni sympathisant juif, et oui et qu'es qu'ils y font, la guerre pour changer.
 

Kashgar a écrit :


 
Ça ne serait pas les premiers vestiges de civilisations passées que l'on détruirais.


 Tu trouverais normal de détruire l'esplanade des mosquées pour reconstruire le temple juif détruit il y a 2000 ans ?[/quotemsg]
 
C'est pas moi qui vais l'empêcher en tout cas.
 

n°47433416
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:32:34  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Le noble sanctuaire c'est le mont du temple, qui comme je te l'ai dit au 1er message est le nom d'un espace: cet espace comprend Al Aqsa, Le Dome, et le Mur des Lamentations, vestige du temple de Jerusalem, juif.
 
Et arrete avec ce "vous", je ne represente que moi meme,  
entre ca et ton israhell, v'la le niveau..


 

goodvibe13 a écrit :


On s'en moque, le sujet c'est le respect des croyants, pas la veracite de tel ou tel texte.
Les religieux juifs venerent le Mont depuis deux millenaires, ce n'est pas a autrui de decider s'ils ont raison ou pas de prier ce lieu.
De la meme facon que ce n'est pas aux non-musulmans de se prononcer sur la pertinence de la croyance dans le voyage nocturne de Mahomet.
 
Dire comme le fait l'Unesco que le Mont du Temple, qui comprend aussi le Mur des Lamentations, n'a pas de lien avec le judaisme c'est tout a fait grossier.  
 


 
Le mur des lamentations ne fait pas partie de l'esplanade des mosquées !
 

n°47433430
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:33:38  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Arrête de baver je ne suis ni juif ni sympathisant juif, et oui et qu'es qu'ils y font, la guerre pour changer.
 


Parle français.
 

Gazette a écrit :


 
C'est pas moi qui vais l'empêcher en tout cas.
 


Tu ne réponds pas à la question.

n°47433490
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 19:39:59  profilanswer
 

Kashgar a écrit :

 

Le mur des lamentations ne fait pas partie de l'esplanade des mosquées !

 



Non, il fait partie du Mont du temple.
L'esplanade des mosquees egalement.
Le Dome aussi.

 

Bref cultive toi un minimum avant d'intervenir sur ces sujets https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_du_Temple

Message cité 1 fois
Message édité par goodvibe13 le 18-10-2016 à 19:40:21
n°47433525
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 19:43:43  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Non, il fait partie du Mont du temple.  
L'esplanade des mosquees egalement.  
Le Dome aussi.
 
Bref cultive toi un minimum avant d'intervenir sur ces sujets https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_du_Temple


Il n'y a pas de mont du temple tout simplement parce qu'il n'y a pas de temple :)
Ce qu'il y a c'est l'esplanade des mosquées, voila comment se nomme le lieu.
 
Me cultiver avec wikipédia ?  :lol: On voit le niveau.

n°47433801
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-10-2016 à 20:10:43  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


On s’arrête là.

 

L'essentiel c'est que tu comprennes.

 

C'est tout ce que pourra te dire un historien à ce sujet. Tu ne peux pas faire semblant de d'ignorer les règles communes. Avancer un argument fondé sur le Coran va te faire passer pour un benêt. Si ce n'est pas ton objectif, évite.

 
Citation :


Et le degré de véracité de la thorah il est de combien ?

 

Ça dépend des parties. A priori, il est supérieur parce que la rédaction de la Thora s'étage sur une plus longue période historique et qu'on pourrait éventuellement se demander si les rédacteurs, inconnus, n'auraient pas eu un accès privilégiés aux faits décrits. (ça demande à être prouvé au cas par cas par un travail historique ou archéologique). Pour le Coran, on est certain que le rédacteur n'a eu aucun moyen d'accéder à des sources solides. La rédaction est enclose dans une unique personne elle même enclose dans une société qui avait très peu de fenêtres sur l'extérieur. Et pour tout dire, ça se sent à la lecture.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-10-2016 à 21:23:25

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°47433826
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 20:13:26  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
L'essentiel c'est que tu comprennes.  
 
C'est tout ce que pourra te dire un historien à ce sujet. Tu ne peux pas faire semblant de d'ignorer les règles communes. Avancer un argument fondé sur le Coran va te faire passer pour un benêt. Si ce n'est pas ton objectif, évite.  
 

Citation :


Et le degré de véracité de la thorah il est de combien ?


 
Ça dépend des parties. A priori, il est supérieur parce que la rédaction de la Thora s'étage sur une plus longue période historique et qu'on pourrait éventuellement se demander si les rédacteurs, inconnus, n'auraient pas eu un accès privilégiés aux faits décrits. (ça demande à être prouvé au cas par cas par un travail historique ou archéologique). Pour le Coran, on est certain que le rédacteur n'a eu aucun moyen d'accéder à des sources solides. La rédaction enclose dans une unique personne elle même enclose dans une société qui avait très peu de fenêtre sur l'extérieur. Et pour tout dire, ça se sent à la lecture.


Oui j'ai bien compris  :lol:  
 
Tu as un bon nez à ce que je vois, des facultés supérieurs.
 
On parle de livres dont les paroles viennent de Dieu.

n°47433849
jpfohr
Don't worry...
Posté le 18-10-2016 à 20:15:29  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Le degré de véracité historique du Coran est proche de zéro. Mahomet n'avait accès à aucune source que la tradition orale arabe et à l'enseignement biblique du cousin de sa femme. Les références au passé dans la narration coranique sont extrêmement frustres et nimbées de mythe.


 
Tiens, tiens  [:newidk]  
 


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Be happy !
n°47433936
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-10-2016 à 20:22:04  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Il n'y a pas de mont du temple tout simplement parce qu'il n'y a pas de temple :)
Ce qu'il y a c'est l'esplanade des mosquées, voila comment se nomme le lieu.
 
Me cultiver avec wikipédia ?  :lol: On voit le niveau.


Y'a pas de place de la Bastille non plus du coup ?  [:blinkgt]  
Faudrait prévenir la mairie de Paris  [:hish:1]

n°47434298
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-10-2016 à 20:45:57  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Oui j'ai bien compris  Tu as un bon nez à ce que je vois, des facultés supérieurs.

 

On parle de livres dont les paroles viennent de Dieu.

 


Tu es libre de le croire, mais pas de camper là dessus dans un débat. Il y a des règles à s'imposer dans l'échange entre croyant et non-croyant. Tu ne peux invoquer que ce que la raison impose, et l'existence de Dieu n'en fait pas partie.

 

Que ce soit la Thora ou le Coran, il n'y a aucun élément qui puisse laisser supposer qu'ils sont fiables dans l'exposé des faits passés. Ce qu'ils révèlent nous renseigne de façon pertinente sur le présent, cad sur l'état d'esprit qui avait court à l'époque de leur rédaction, c'est tout. Le reste doit être mis de côté pour être examiné de façon rationnelle par l'histoire et l'archéologie.  


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-10-2016 à 21:21:37

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°47434372
goodvibe13
Posté le 18-10-2016 à 20:51:53  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Il n'y a pas de mont du temple tout simplement parce qu'il n'y a pas de temple :)
Ce qu'il y a c'est l'esplanade des mosquées, voila comment se nomme le lieu.

 

Me cultiver avec wikipédia ?  :lol: On voit le niveau.


C'est quoi ton niveau, aggregation d'histoire?

 

Il y a un mont du temple de facto, c'est le titre de l'article. Mais tu es libre de proposer une reecriture sur la page de Wiki.
Je te la refais une 3e fois: 'mont du temple' désigne un espace physique, espace qui recouvre al aqsa, dôme du rocher et mur des lamentations.
Espace qui 'englobe' ces trois monuments, c'est clair la ou il faut une 4e tentative?
Le mur des lamentations est ce qui reste de l'extension du temple de salomon. Ce qui 'reste'. Donc qui est.

 

La controverse relative au vote à l'UNESCO ne tient pas dans le fait de savoir si le temple de salomon existe aujourd'hui, mais de déterminer avec quelles croyances cet espace entretient des liens. Et il entretient bien des liens avec les trois monothéismes à des degrés divers.
Et comme les juifs n'ont pas disparu, et qu'ils continuent à tenir ce lieu comme sacré, au point d’y prier sur un vestige, il n'y a pas lieu de prétendre le contraire.
Dit autrement, tu ne sais pas mieux que les religieux juifs ce que ce lieu signifie pour eux.

Message cité 1 fois
Message édité par goodvibe13 le 18-10-2016 à 20:58:39
n°47434475
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 20:59:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Y'a pas de place de la Bastille non plus du coup ?  [:blinkgt]  
Faudrait prévenir la mairie de Paris  [:hish:1]


Tu es fatiguant. C'est un lieu saint musulman donc c'est le nom musulman qui fait office.
Si tu veux l'appeler mont du temple tu n'as qu'a le faire, mais un temple il n'y en a pas et il n'y en aura pas , car le lieu appartient aux musulmans.

n°47434514
valentinvt​l
Posté le 18-10-2016 à 21:02:14  profilanswer
 

Kashgar a écrit :


Si tu veux l'appeler mont du temple tu n'as qu'a le faire, mais un temple il n'y en a pas et il n'y en aura pas , car le lieu appartient aux musulmans.


Ce n'est peut  être pas définitif.


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Carpe Diem.
n°47434533
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:03:55  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


C'est quoi ton niveau, aggregation d'histoire?
 
Il y a un mont du temple de facto, c'est le titre de l'article. Mais tu es libre de proposer une reecriture sur la page de Wiki.
Je te la refais une 3e fois: 'mont du temple' désigne un espace physique, espace qui recouvre al aqsa, dôme du rocher et mur des lamentations.
Espace qui 'englobe' ces trois monuments, c'est clair la ou il faut une 4e tentative?
Le mur des lamentations est ce qui reste de l'extension du temple de salomon. Ce qui 'reste'. Donc qui est.  
 
La controverse relative au vote à l'UNESCO ne tient pas dans le fait de savoir si le temple de salomon existe aujourd'hui, mais de déterminer avec quelles croyances cet espace entretient des liens. Et il entretient bien des liens avec les trois monothéismes à des degrés divers.
Et comme les juifs n'ont pas disparu, et qu'ils continuent à tenir ce lieu comme sacré, au point d’y prier sur un vestige, il n'y a pas lieu de prétendre le contraire.  
Dit autrement, tu ne sais pas mieux que les religieux juifs ce que ce lieu signifie pour eux.


Si ce lieu était saint aux juifs ils l'auraient défendus au lieu de fuir, s'il leur appartenait ils auraient reconstruit leur temple et s'y seraient établis.
Or, les musulmans en arrivant n'ont trouvés ni temple, ni juifs, et c'est tout naturellement que c'est devenu un lieu saint musulman avec la mosquée al aqsa et la construction de la mosquée du dôme du rocher.
 
De plus, l'esplanade se situe a Jerusalem-Est donc coté palestinien.
 
On a tout les ingrédients pour montrer qu'israhell n'y a aucun droit.

n°47434545
Kashgar
Posté le 18-10-2016 à 21:04:56  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ce n'est peut  être pas définitif.


Donc israhell veut encore coloniser et exproprier les palestiniens de leur territoire.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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