Je ne cherche pas le droit, mais la paix !
 
Et pour souligner la vanité des propos des jusqu'auboutistes palestinolâtres, je rappellerai les termes du billet d'Abraham B. Yehoshua autour d'un personnage de fiction qui s'appellerait Abou Salam :
 
...

En quoi Est-ce une bonne remarque ? A quel titre les élucubrations maladives de ce prof de lettres monomaniaque auraient-elles la moindre pertinence ?

A qui veux-tu faire gober cette légende ? Où fut rédigé et commenté le Talmud ?
 
Les arabes furent les plus grands envahisseurs de tous les temps. Ils ont subjugué les populations préexistantes et les ont converties de force à l'Islam. C'est notamment le cas pour le Maghreb où vivaient des populations berbères dont beaucoup avaient adopté le christianisme ou le judaïsme avant d'avoir été forcées à se renier.

Jérusalem: deux personnes tuées par balles lors d'une attaque
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ttaque.php
 

Je ne cherche pas le droit, mais la paix !
 
Et pour souligner la vanité des propos des jusqu'auboutistes palestinolâtres, je rappellerai les termes du billet d'Abraham B. Yehoshua autour d'un personnage de fiction qui s'appellerait Abou Salam :
 
Supposons qu’Abou Salam ait 60 ans et qu’il soit originaire de Lod (Lydda, en arabe), ville israélienne moyenne, à 10 kilomètres de Tel-Aviv et à portée de l’aéroport principal d’Israël (Ben- Gourion). Cette ville se situe à 45 kilomètres de Jérusalem et à une distance de 50 kilomètres du camp de réfugiés de Kalendya, à la lisière de la ville de Ramallah où demeure, depuis cinquante-deux ans, Abou Salam. Sa famille a fui (ou a été expulsée, c’est selon les circonstances) de Lod pendant la guerre de 1948, après que les Palestiniens eurent refusé la décision de partage des Nations unies, qui proposait l’établissement d’un Etat juif à côté d’un Etat palestinien. Abou Salam avait alors 8 ans et, depuis, il demeure dans un camp de réfugiés à quelque 50 kilomètres de la ville de ses aïeux, dont il se souvient de manière estompée, tandis que ses enfants et petits-enfants n’en connaissent rien. Pourquoi Abou Salam habite-t-il depuis ces dernières cinquante-deux années dans un camp de réfugiés ? Sans doute parce qu’il refuse de s’établir de manière définitive à Kalendya et que son rêve le porte au retour vers le foyer de ses aïeux. Mais, tout en affichant un tel rêve, il pouvait le préserver en menant une vie normale dans une véritable maison et non dans une sorte de pitoyable cabane, dans un camp de réfugiés surpeuplé et misérable, dans des conditions sanitaires déplorables et dans une dépendance à l’endroit des subventions de l’Unrwa (organisme spécifique des Nations unies d’aide aux réfugiés palestiniens). Il pouvait aisément construire une véritable vie à 50 kilomètres de sa ville natale et attendre l’occasion, que ce fût par la guerre ou par un accord de paix, de retourner dans son foyer ou dans celui de ses parents. Mais lui et, surtout, ses dirigeants ont décidé de l’installer dans un état perpétuel de réfugié dans sa patrie, malgré la honte et l’humiliation, afin qu’il puisse être à même un jour de revenir dans ses foyers.
 
Livrons-nous maintenant à un exercice de simulation et réfléchissons au cas où Israël accepterait la revendication de retour et permettrait à Abou Salam, dans un accord de paix, de revenir dans sa maison de Lod. Cette maison n’existe plus. Ou elle a été détruite et, à sa place, s’élève désormais un immeuble de plusieurs étages. Ou, encore, quelqu’un d’autre l’habite-t-il depuis de nombreuses années et y a tout changé au point de la rendre méconnaissable. Il ne viendrait à l’esprit de quiconque qu’afin de restituer à Abou Salam sa maison ou la parcelle de sol sur laquelle est construit l’immeuble, que l’on détruise l’édifice et que l’on évacue deux cents ou trois cents occupants de leur appartement. Et qu’on les transforme en réfugiés dans le but de rendre à Abou Salam son lopin de terre afin qu’il y reconstruise la maison de ses parents qui y vécurent il y a un demi-siècle et pour laquelle on doute qu’il se souvienne encore de son aspect.
 
Dans la plupart des lieux où demeuraient, il y a cinquante-deux ans, des Palestiniens, ont été tracées des routes, des usines ont été construites, des cités ont été érigées. La ville de Lod s’est développée, s’est agrandie au cours du dernier demi-siècle, et il faudrait détruire une grande partie de la ville pour restaurer la maison d’Abou Salam et de celles de ses compagnons d’exil.
 
Il se peut qu’alors Abou Salam dise : Oui, bien sûr, je comprends, il est difficile d’édifier de nouveau la maison originelle où mes parents habitaient et de me rendre mon lieu natal car, pour cela, il faudrait détruire trop de choses. Mais, au moins, permettez-moi de revenir à Lod, dans cette ville où mes parents ont habité.
 
Poursuivons notre fiction jusqu’au bout... Supposons que l’Etat d’Israël accorde un lopin de terre à la périphérie de Lod, là même où l’on érigerait une cité pour Abou Salam et ses compagnons réfugiés. Cette zone de Lod n’a jamais fait partie du Lod de leurs ancêtres.
 
Là, ils ne retrouveraient pas l’odeur des orangeraies et des oliveraies, dont ils sont nostalgiques. Ils habiteraient certes Lod, mais une Lod administrative, municipale, et non la Lod de leur enfance. Désormais, ils résideraient dans un Etat juif, dont ils ne connaissent pas la langue, dont la culture leur est étrangère, dont la religion de la majorité de ses habitants est une autre religion que la leur. Ils vivraient dans un Etat dont l’hymne et le drapeau sont sionistes. Dont le mode de vie est occidental et où ils seraient une minorité nationale, subissant une vie insatisfaisante et aliénée, beaucoup plus dure que celle que mènent les Arabes citoyens d’Israël, qui y vivent depuis sa fondation et qui se battent encore pour jouir de leurs droits pléniers. Sera-ce donc la réalisation pleine et entière de leur rêve de retour ? Abou Salam et ses compagnons se heurteront, dès le premier moment, à l’hostilité de leur environnement juif, se feront toujours suspecter de menées à l’encontre d’un Etat haï dans son principe même. Quel sens a et quelle utilité a un tel retour, alors que l’autre terme de l’alternative apparaît plus adéquat ?
 
Oui, le bon choix est là : vivre en effet à 50 kilomètres de Lod. Recevoir des indemnisations généreuses pour les biens qui étaient les leurs et de leurs parents jadis. Construire de nouvelles maisons sur les collines de Ramallah, vivre dans leur propre Etat, sous leur drapeau, avec leurs frères et compatriotes, dans la patrie palestinienne. Un Etat dont ils connaissent la langue, les lois, un pays où ils ont vécu pendant cinquante-deux années. Devenir des citoyens de plein droit qui pourront contribuer, entièrement, à façonner la souveraineté du nouvel Etat palestinien.
 
N’est-ce pas là le bon choix ? N’est-ce pas la solution logique qui puisse conduire à la réhabilitation des réfugiés, sans essayer de transformer l’Etat d’Israël en Etat binational, avec tous les malheurs et les handicaps qu’engendre une telle cohabitation ?
 
Dans le monde moderne, des milliers d’hommes changent de résidence, non pas à une distance de 50 kilomètres mais de centaines de kilomètres, et peu se considèrent comme réfugiés ou comme déracinés.
 
En fait, les Palestiniens qui s’obstinent dans ce droit au retour absurde ne veulent pas la paix mais la justice. Comme Michael Kohlhaas, le héros de von Kleist, ils sont prêts à anéantir la région pourvu qu’apparaisse la justice absolue (selon leur conception). Mais comme dit le merveilleux poète israélien Yéhouda Amihaï, décédé l’an dernier, dans un lieu où l’on exige de faire régner à tout prix la justice, jamais ne fleuriront les fleurs.

 
Je crois qu'ils préfèrent vivre avec les attentats que de vivre sous autorité musulmane, la dessus je ne peut pas leur donner de leçon je ne voudrais pas vivre moi même sous autorité musulmane.
 

 
Il n'y a rien a justifier ils sont la et personne ne va les sortir de la, donc ils vont rester.
 
Qui peu dire aux israéliens ce qu'ils doivent faire?
 

 
Tu parle de quel territoire, la ci-jordanie, les frontiére de 1967, plan de partage de 1947, toute la zone?

tu parles du copier-coller dont tu n'oses pas avouer que t'as été le choper sur des sites racistes ou des forums islamistes ?  

Selon moi c'est du cas par cas.  
Les constructions en question (100 habitations) font suite à la relocalisation de colons de l'implantation sauvage d'Amona, jugée illégale par la Cour, qui seront relocalisés dans l'implantation de Shiloh. Autrement dit ce sont des colons qui sont relocalisés ailleurs dans la WB.
Concernant la colonisation elle-même, je comprends qu'Israel renforce ses implantations en bord de frontière, dans la zone ouest et centre de la zone C.  
Je comprends également la situation pour Jérusalem, car je ne vois pas concrètement comment empêcher des citoyens de bâtir et développer une ville à sa périphérie, Est, Ouest ou Nord ça n'a aucune importance.  
Je m'oppose fermement aux colonies sauvages, ces « avant-postes » que l’Etat a toléré et qui créent des précédents sur lesquels il est difficile de revenir en arrière.
En outre, tant que les gouvernements de droite élus continuent à dépendre d’alliances avec les partis de colons, la situation aura du mal à évoluer.  
Une chose à noter : le terme « colons » regroupe beaucoup de citoyens qui ne sont ni religieux ni spécialement sionistes. Pour les implantations en bord de frontière, il n’y a aucune différence visuelle ou démographique avec les mêmes habitations un kilomètre a l’ouest cote israélien.  
 

 
Exactement mon opinion. C'est le prix a payer pour les palestiniens pour la poursuite du terrorisme et l'entetement.
 

Ils ont tous un pays d'origine, ils peuvent y retourner dans ce cas, généralement ils ont la double nationalité, je suis pour qu'ils restent vivent en palestine, leur nombre pourrait faire en sorte que le pays soit multiconfessionnel mais encore faut ils qu'ils en aient la volonté.
 
Il y a aussi l'oblast juif en russie, c'est un territoire entiérement prévu pour eux contrairement à la Palestine.
 

Tu es défenseur du fait accompli ?
 
L'histoire a montré que toute colonisation fini par tomber, cela peut prendre quelques années, comme des siècles, quand on entre dans un territoire qui ne t'appartient pas par la force, il faut toujours t'attendre à en être sorti par la force.
 
Un rien pourrait embraser tout les pays musulmans.
 

Je parle des territoires qui appartiennent aux palestiniens.

 
Eh bin voilà, on sait d'où vient Skynet
 

Alors toujours rien ?  
 
Pourtant c'est à porté de main.
 
Contacte un rabbin au pire, il pourrait t'éclairer sur le sujet. J'ai pourtant fait un effort en te disant que c'était dans le talmud.
 
J'espere que tu trouveras, j'ai bien envie d'en débattre.

 
Ben alors, on parle sans s'informer ?
 

Ils ont tous un pays d'origine, ils peuvent y retourner dans ce cas, généralement ils ont la double nationalité, je suis pour qu'ils restent vivent en palestine, leur nombre pourrait faire en sorte que le pays soit multiconfessionnel mais encore faut ils qu'ils en aient la volonté.
 
Il y a aussi l'oblast juif en russie, c'est un territoire entiérement prévu pour eux contrairement à la Palestine.
 

Tu es défenseur du fait accompli ?
 
L'histoire a montré que toute colonisation fini par tomber, cela peut prendre quelques années, comme des siècles, quand on entre dans un territoire qui ne t'appartient pas par la force, il faut toujours t'attendre à en être sorti par la force.
 
Un rien pourrait embraser tout les pays musulmans.
 

Je parle des territoires qui appartiennent aux palestiniens.

Une chose à noter : le terme « colons » regroupe beaucoup de citoyens qui ne sont ni religieux ni spécialement sionistes. Pour les implantations en bord de frontière, il n’y a aucune différence visuelle ou démographique avec les mêmes habitations un kilomètre a l’ouest cote israélien.  
 

wtf    
J'habite a coté d'une frontière, la aussi il n'y a pas de difference visuelle ou démographique entre les deux cotés, mais je vais pas aller m'installer a coté, c'est illegal  

 
Ça fait plus de 60 qu'ils naissent sur place qu'es que tu raconte, c'est leur pays autant que celui des palestiniens.
 

 
Le territoire appartiens à ceux qui l'occupe peu importe la manière, dans les colonies qui sont tombée tu oublis une chose capitale, c'est l’ingérence d'autres pays, ainsi que des partis politiques et religieux qui n'ont rien à voir avec le peuple.
 
Embraser les pays musulmans, je te signal que la plupart des frontières de ces pays ont été fixée par des puissances étrangères, c'est déja pas mal si ces pays ne sombrent pas dans la guerre civile alors viens pas me faire croire qu'ils iraient risquer leur peau pour les palestiniens, qui risquerait sa peau pour la palestine, toi? Non.
 
Faut vraiment rien y connaitre et vivre en france pour croire que les arabes de moyen orient vont se faire tuer pour libérer les palestiniens.
 

 
Si tu parles de la palestine sous mandat britannique, je te dit sans problème que tu planes très haut si tu crois que ça va revenir en arrière, ça ne se fera pas sans une guerre que personne dans la zone n'a les moyens de mener.

 
https://www.google.be/search?client [...] +folio+111
 
Ton "rabbin", c'est jeuxvideo.com et alterinfos ?    

Donc la loi du plus fort qui dispose du plus faible. Un monde sans foi ni lois.

Les palestiniens sont prêts a la guerre, je te dirais même que tout les arabes sont prets, et si je voulais te faire peur j'irai plus loin en disant que tout les musulmans sont prets a faire la guerre, seul les états corrompus et laches dans lesquells ils vivent les en empêchent.
Pour les musulmans c'est clairement une aggression religieuse, des juifs qui débarquent pour controler le territoire et y imposer leur culte, c'est inadmissible, nous ne sommes pas dans le cadre d'un état qui en agresse un autre.

C'est different, ici de l'autre coté de la frontiere sur plusieurs kilometres, les villes sont peuplées majoritairement d'israéliens, les chaines commerciales sont les memes, la langue est la meme, le maintien de l'ordre est assuré par les israéliens, les panneaux routiers sont en hebreux/arabe/anglais comme en Israel etc...  
Pour une bonne partie de la frontiere, les delimitations de 67 concretement n'existent plus sur le terrain, l'espace arabe est plus a l'est que la frontiere de 67.  
Tu peux le constater en regardant le nom des villes proches de la ligne 67 dans google map.
Pas de surprise: 3/4 de la population en zone C est israelienne.  
Le terme "colons" ne regroupe pas exclusivement des familles illuminées avec 15 bambins perdues dans des avant postes isolés.

 
en d'autres termes, l'état israélien a normalisé, pour ses citoyens, le fait d'habiter en dehors du territoire internationalement reconnu
comme tu le fais remarquer toi-même, pour le citoyen de base, qui s'en cale de la politique, habiter Ariel ou Beitar Illit, ça ne fait quasi pas de différence avec le fait d'habiter dans le territoire non-disputé
(je ne parle pas des gars style goush emounim etc. qui vont aller installer 10 caravanes en haut d'un village palestinien, evidemment)
 
mais donc c'est au gouvernement israélien qui a légalisé et normalisé cette situation qu'il faut reprocher ça, plutôt qu'aux habitants de ces villes
 

Quel est son (l'UNESCO) historique de controverses ?

Oui c'est la responsabilité des gouvernements israéliens qui ont laissé faire sur les dernières décennies, ça correspondait aussi a une partie de l'attente de la population,  
mais surtout depuis les accords d'Oslo il y a la conviction que ces territoires resteront israéliens dans le cadre d'un accord de paix, ça aide forcement.  

On se fiche de savoir qui est "responsable" de ceci ou de celà. Ce qu'on veut, c'est la paix et la sécurité pour les deux peuples, chacun chez soi.

Quand cessera-t-on de se lancer des anathèmes à la figure ? de se chamailler sur "qui est dans son droit et qui ne l'est pas" ?
 
Nous sommes face à un conflit qui dure depuis plus de soixante dix ans. Les réalités ont changé. Le passé est révolu et ne se reproduira jamais plus. Il y a là deux populations qui ont toutes deux le droit et le désir de vivre en paix dans leur "chez eux". Pour celà, il faut rechercher la paix par un compromis.
 
Pour aboutir à un compromis, chacun doit accepter de renoncer à une partie de ses revendications pour conserver l'essentiel.
 
Alors cherchons les solutions pour demain et non un retour à un passé révolu.
 
Arrêtons les grotesques querelles de clocher !

 
Quelles sont les revendications auxquels israel doit renoncer selon toi ?

Les concessions, ça se fait en cours de négociation, en général sous forme d'un donnant/donnant. Annoncer par avance ce qu'on est disposé à lâcher, c'est aller à la négociation les mains nues. C'est mouiller ses cartouches.
 
Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles !

 
enfin c est pas toi qui negocie hein tu peux tres bien avoir des idees et les partager non?  

Tout est négociable, sauf le soi-disant "retour" des "réfugiés" qui équivaudrait à la désintégration d'Israël par l'arme démographique.