Reprise du message précédent :

1.hola , c'est juste une impression que j'ai du sujet , maintenant si tu as des précisions met nous au courant.
pour moi c'est l'impression que j'ai , si je dis tout le monde disons que je pense + de 50% de la population masculine de plus de 18 ans ?  
2."oui" ben c'est l'impression que donne la ferveur des Israéliens pour defendre leur pays.
3.oui ça on le sait , comme partout ailleurs .
4.normale , comme dans toutes les sociétés évolué .

1.tu as un pourcentage approximatif de la population israelienne qui est contre ?
2.dans l'absolue c'est normale de lutter contre la colonisation !  
 je ne sais pas s'il y a des ONG contre les attentats ( je ne pense pas ) mais je sais qu'il y une population qui est contre.

Aujourd'hui c'est assez flou, faudrait refaire un sondage, mais y'a 2 ans, c'etait 50-50 en ce qui concerne le retrait de gaza. Et faut pas oublier que kadima s'est fait elire sur le projet de sharon d'evacuer aussi la cisjordanie.
Sinon, non, bien evidemment, il n'y a pas d'ONG qui luttent contre les attentats, ils se feraient massacrer. Le docteur Sari Nusseibeh, president de l'universite Al-Qods, a ete menace de mort par le hamas pour avoir juste dit que ces attentats etaient une monstruosite.
 
Il y a eu un manifeste signe par lui et d'autres intellectuels palestiniens comme Hanan Achraoui, mais ca s'arrete la, helas.

on va dire qu'il y a des exceptions c'est tout ! la fascination des gamins pour les armes et la guerre c'est terrible  !!!    
 

 
 

50 - 50 c'est vraiment encouragent , je ne pensais pas qu'il y en avait autant !!!    on ne connait pas assez la sociétée israelienne !
sur qu'il faut du courage !!!

 
Ca, c'est pas faute de le repeter

 
Ces photos, elles ont ete prises ou ? Quand ? Par qui ? a quelle occasion ? Quel etait le contexte ? bref ...

je ne cherche à rien prouver de maniére irréfutable , j'ai juste dis que cela existe aussi chez vous ( l'occasion ou le contexte on s'en fout )
les photos je les ai trouvé sur le web , ou ? Quand ? Par qui ? j'en sais rien !

Et les grands freres qui rentrent à la maison et qui montrent leur arme non ? Sans pour autant que les gamins apprennent à s'en servir...
 
Justement le contexte est très important pour une photo...

se sont des photos ou l'on voit des gamins supervisé par des adultes qui manipulent des armes de guerres , c'est tout !
 
pour le contexte , on peut parler du jours de la fete de l'indépendance d'israel , le 3 May 2006 , photos publiées par la BBC .
 

 
The event proved popular with children who were able to examine the weapons and tanks.
 

 
In the West Bank settlement of Teqoa, the Israeli army put on a weapons display.

Et c'est bien marqué qu'ils examinent les armes ... dans le cadre d'une fête et non d'un apprentissage... CQFD

 
 
si tu examines leurs stratégies, beaucoup de groupes se sont limités aux colons et aux soldats pendant une grande période. par exemple les brigades des martyrs d'al aqsa et les comités de la résistance populaire.
ce n'est qu'en 2002 qu'un changement a été opéré et où ces groupes se sont aussi mis à viser les civils. par exemple dans le cas des brigades des martyrs d'al aqsa, ils respectaient une trêve jusqu'à début 2002 quand israel a fait assassiné un de leur leaders à tulkarem. ensuite pour répliquer ils ont changé de stratégie

 
Sont pas curieux là bas. Perso, ma première arme (un 22), je l'ai eu dans les mains vers 12 ans, je crois. J'ai même tiré avec.
Et on s'en est servis pour m'apprendre de vrais règles, genre ne jamais tirer si il y a quelqu'un devant le canon. A tel point que lors de mon service, je ne pouvais pas tirer au famas (chargé à blanc) lors des manoeuvres.
 
Mais bon, en israël, aucun enfant ne touche une arme avant 18 ans.
 
Tu veux faire croire ça à qui ?
 
Il te faut te méfier de tes affirmations parfois exagérées, ça rends un côté absurde.

la periode ou ils se sont limités aux colons et à l'armée n'était pas tres mediatisée ? je ne me souviens pas avoir lu beaucoups de choses la dessus à l'epoque .
au debut des attentats sur les civils en Israel cela à fait un max coté mediatisation :
-au debut indignation de l'opinion internationale sur les agissements des Palestiniens.
-plus tard c'était pourquoi ils font ça et re-indignation de l'opinion international envers les israeliens et leur armée.
-aujourd'hui c'est plus ambigu avec la mode de l'anti-terrorisme , les Palestiniens auraient le droit de se defendre mais de façon plus conventionnelle : sans bombes et sans Qassam.  

 

 
que repondre a une anerie pareille ...
 
T'as touche un .22 a 12 ans, donc on doit en deduire qu'en france les gosses apprennent le maniement des armes de poing a 12 ans ?
 
mais t'en as jamais assez d'ecrire n'importe quoi ?

Ben à part sur les jeunes militaires dans la rue (et pas tous sont armés), aux points de passage et les vigiles, je n'ai jamais vu une arme, encore moins dans une maison !
Et pratiquement tous les amis que j'ai la bas ont soit fait un service dans un bureau, ou soit en prison
Très peu d'entre eux savent manier une arme pour autant que je sache.
 

Ha ! la fameuse grande majorité !
Ben déjà tu peux enlever masculine et féminine. Dans la rue, tu vois autant de militaires de 20 ans, fille ou garçon, avec un famas.
Mais bon, je suppose que ton chiffre est donc également vrai dans n'importe quelle pays ayant un service militaire obligatoire.

Lu ce matin dans un mail d'infos générales.
 

 
Monsieur Doudou  

Je connais aucun jobnik moi Amis ou famille, ils on tous servi dans une unite combattante, voire d'elite pour certains.
 
Sinon je sais pas qui on a descendu en Syrie, mais je crois que Mechaal a du souci a se faire
 

ça fait des années que je regarde des reportages ou que je navigue sur le web sur ce sujet , et je peux te dire que tres souvant et meme pratiquement tout le temps tu vois des images de gens armés , militaire c'est normal , mais aussi beaucoups de civils soit avec un revolver au ceinturon , soit un fusil mitrailleur en bandoulliere : sur que s'il s'agit de village dans les territoires occupés ça doit etre normal la-bas.    
ce ne sont pas des affirmations , c'est des impressions que les images nous laissent ! et ceux au fils de bien des années .  

oui , enfin , tu m'as compris    meme si tu as 10 % de la population qui se ballade avec une arme visible sur lui , ça fait deja vraiment beaucoups : ambiance de guerre , l'ennemi est partout.
il me semble que dans tout les autres pays du monde , meme pendant le service militaire obligatoire tu ne sors pas avec ton arme : elle reste dans la caserne !

L'experience de la guerre de Kippour a montre que c'est pas une bonne idee de laisser son arme a la caserne.

 
 
des sources libanaises parlent de l'assassinat d'un commandant militaire du hizballah à damas, et non d'une personnalité du hamas. à suivre
 
 

 
 
je veux pas généraliser sur la société israélienne mais il faut aussi reconnaitre qu'il est courant de voir des jeunes civils en armes à jérusalem. je parle simplement de ce que j'ai vu là bas.
je ne dis pas que tous sont armés mais il n'empêche qu'il y a des groupes de civils portant des M16 en ville, par exemple le samedi soir. j'en ai personnellement vu beaucoup. et ce ne sont ni des soldats ni des vigils. d'ailleurs je me demande de quel droit ils peuvent porter de telles armes.

 
C'est soit des jeunes qui habitent dans des colonies, titulaires d'un port d'arme car habitant en zone dangereuse, soit des militaires en permission de week-end, mais qui gardent leurs armes sur eux, car il est interdit de laisser son arme a la maison sans surveillance, ils sont obliges de l'avoir toujours sur eux.

 
 
   
ça rend les choses plus claires maintenant

Ben vu que dans les implantations sauvages, ils assurent eux même leur sécurité assez souvent...
 

Oui, enfin là, c'est un pays qui est en alerte permanente...

al manar affirme que imad mughnieh vient d'être tué à damas, c'est un des responsables militaires les plus importants du parti, même le plus important après nasrallah. israel est accusé

C'est dingue y'a juste une pauvre ligne sur Guysen, et la radio ne dit rien

première page sur haaretz maintenant: http://haaretz.com/hasen/spages/953907.html
et jerusalem post: http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull

Merci

Ca doit être sympa qd tu vas draguer en boîte

http://www.nytimes.com/reuters/wor [...] ref=slogin
 
oui donc c'est un cadre du HZB qui a été tué à Damas ...
Un attentat donc ...    
 
Sinon, un article intéressant, sur deux gamins touchés par ce conflit (un israelien de sderot, un gamin de gaza) dans le même hopital
 
http://www.nytimes.com/2008/02/13/ [...] deast.html

 
Ce qui me plait beaucoup, c'est qu'il n'y ait aucun commentaire officiel de personne, ni dans l'echelon politique, ni dans l'echelon militaire. Pas de conference de presse a la haloutz pour dire quoi que ce soit, pas un mot, pas un bruit, rien.  
 
Ashkenazi etait definitivement LE chef d'etat-major qu'il nous fallait.

Ah un update sur Guysen
 

 
c'est tout de même horrible et lâche cet acte terroriste non?

C'est plus un assassinat ciblé qu'un acte terroriste. Le Hezbollah et le Hamas n'étant pas de ce côté-là blancs comme neige, on va dire que c'est la réponse du berger à la bergère.

 
La cible n'est pas civile, aucun civil n'a ete tue dans l'operation. Perfect.

Tout à fait.
C'est pour qu'en Suisse, on garde les armes à la maison. Au case où.

 
ah ah, donc si jamais un passant avait été soufflé par l'explosion là ce serait une horreur d'attentat terroriste?
 
Si le chef d'etat major israélien (oublies le fait que tu serais content ) se fait exploser dans sa voiture, piégé par le Hamas, tu dirais "perfect" ?
 
je sais tu n'aimes pas les "si"
 
 

Des militaires qui tuent des militaires, c'est la guerre. Et quand en plus les civils sont epargnes, alors oui, Perfect.
 
 

 
Ce serait rigolo qu'israel n'y soit pour rien
 

 
Bon tu comprendras alors que comme le Hamas n'arrive pas à atteindre vos militaires (bah oui tous ces militaires qui sont trop protégés, c'est dur ! ), il s'en prend aux civils ... la guerre quoi    
 
En tout cas, heureusement qu'il n'y a pas eu de victimes civils, et tout ca est bien triste pour le liban, je pense, ca va rendre les choses encore plus tendues ....
 
 
wait n see !