Reprise du message précédent :
Parce que tu crois qu'un seul pays occidental, voir même arabe, va envoyer ne serait-ce qu'un demi soldat borgne homme tronc pour les palestiniens ?  
Parce que tu crois que tous les pays qui ont des accords/echanges commerciaux militaires/technologiques avec Israel vont les rompres pour les palestiniens ?
Voyons, soyons serieux un minimum.

On parle du passé la, faut essayer de suivre un peu.

Sachant que t'as liste va jusqu'à 2009 et que tu parles au présent, fais un effort pour t'exprimer convenablement la prochaine fois

verbe avoir conjugué au présent qui donne aurait ca doit exister qu'en israel j'imagine.
 
ils sont pas à une contradiction près.

Z'êtes gentils les gars, mais faut pas prendre Israël pour les US ou même la Russie
Si les accords passés avec les autres pays arrangent probablement ces derniers, je doute que bcp d'entre en aient un besoin vital. Israël reste un petit pays avec une petite économie, même si dynamique. Donc si la situation géostratégique les y pousse, ils n'auront guère de scrupules à s'asseoir dessus. Il se trouve juste que pour l'instant la Palestine ne les intéresse guère... Et elle ne les intéressera certainement jamais directement, ce qui ne veut pas dire que ça ne sera jamais le cas indirectement (si un poids lourd économique régional a un jour de vraies exigences sur le sujet, par exemple - une supposition purement rhétorique).

Personne n'a comparé Israel aux US ou à la Russie.
Le fait est que se mettre Israel à dos pour les Palestiniens n'a strictement aucun interet. Ces derniers n'ont rien à apporter et les autres pays même arabes n'ont jamais eu de considération pour leurs interets. Ne serait ce que le brevet des tomate-cerises est suffisant pour donner l'avantager à Israel. Je plaisante à moitié

C'est pour ça que je parle d'intérêt indirect. Parce que c'est clair que la Cisjordanie + Gaza, tous les gvts du monde s'en foutent un peu, même si les anciennes colonies voient quand même ça d'un sale œil.

Et les protagonistes arabes, eux ? Ils étaient dispensés de la respecter ?
 
Israël avait accepté la 242 dans son entier, pas uniquement les dispositions contraignantes pour lui.

Et le "triple NON de Khartoum" ???

Avertissement sans frais :
 
Israël ne tolèrera pas d’autres tirs de missiles ou de mortiers en provenance de la Syrie ou de la bande de Gaza, et n’hésitera pas à répondre de manière disproportionnée, a averti le Premier ministre Benjamin Netanyahu, au lendemain des tirs de projectiles, en provenance des deux frontières.  
 
Netanyahu s’est exprimé ce jeudi à Netivot dans le sud d’Israël. Il a annoncé que le pays n’allait plus encaisser les tirs de roquettes « ni du nord, ni du sud ».  
 
« Ceux qui pensent [à tirer] une averse recevront un déluge », a-t-il déclaré lors d’une cérémonie dans la ville frontalière de Gaza. « La réponse de ces dernières semaines est assez parlante. »

Le gars qui annonce qu'il va encore faire n'importe quoi

Il faut surtout faire suivre la propagande sur les médias voire les forums.
Leur gouvernement leur pond, leur mâche, leur digère, il ne leur reste plus qu'à aller la déféquer via des petits posts répétitifs, surtout en évitant, justement, de se poser des questions, et en dénigrant tous ceux qui on l'outrecuidance, eux, de s'interroger au lieu de gober, et de proposer d'autres interprétations.

Ah, si c'est un pm israélien qui le dit !
Ça fait partie du catéchisme, pas de problème, il détiennent la Vérité.
On vous dit accepter, pas réfléchir, surtout pas réfléchir, non, non pas réfléchir, sinon vous deviendrez d'horribles pro-palestiniens !
 

En lançant le mouvement sioniste, les juifs rêvaient de reconstruire leur pays sur le territoire de la Palestine ottomane. On en a d'abord amputé les quatre cinquièmes en 1922 pour faire un cadeau au fils de l'émir Fayçal. Puis on a procédé à un autre partage pour leur proposer de créer leur état sur une grosse moitié de ce qui restait. Leurs vœux initiaux étaient loin d'être comblés, mais ils se sont dit "mieux vaut un tout petit pays que pas de pays du tout" et ils ont proclamé qu'ils acceptaient la résolution 181.
 
Si les palestiniens avaient réellement pour objectif de fonder leur pays, ils auraient eu à plusieurs reprises l'occasion de proclamer, comme l'avaient fait les juifs avant eux : "mieux vaut un tout petit pays que pas de pays du tout"
 
S'ils ne l'ont pas fait, c'est que leur objectif premier n'est pas de fonder leur état. Leur objectif premier (ou plutôt celui de leurs dirigeants encouragés par leurs "frères arabes" ) est de tenter à terme de détruire Israël et, en attendant, d'entretenir un conflit permanent, de crier misère à la face du monde et de faire pleurer dans les chaumières.
 
Voilà pourquoi ils se sont toujours arrangés pour refuser les solutions pragmatiques.

 
ouais , ou voilà pourquoi ta vision unilatérale et mythifiée à outrance ne colle étrangement pas avec le concept dominant de l'époque , soit le nationalisme panarabe, simplement pour coller à cette posture mythifiée de la victimisation permanente face à un ennemi hostile et belliqueux par nature: " tenter à terme de détruire Israël et, en attendant, d'entretenir un conflit permanent, de crier misère à la face du monde et de faire pleurer dans les chaumières".
 
ce serait bien de prendre en compte l'ensemble des données de la thématique, parce que faire l'impasse sur le nationalisme panarabe, en plus de sentir bon l'ethnocentrisme le plus critique, dans la posture d'israel en tant que reliquat du colonialisme imperialiste occidental sur un modèle d'état nation qui n'est ni à sa place ni à son époque. Donc, ça sent surtout le cruel manque de sèrieux et de crédibilité que seule une posture propagandiste fantasmée et totalement décentrée de la réalité permet.
 
 
 
par ailleurs ton passage sur l'objectif premier des palestiniens, c'est assez fort en connerie, et totalement négationiste en plus de trahir des idées assez sales sur la question.

Tellement vrai

Bonjour, t'es venu ici tout gentil prétendant la paix entre les peuples alors qu'au fond de toi tu sais très bien qu'il n'y aura jamais rien à en tirer des palestiniens (ou plutôt de leurs dirigeants comme tu dis) qui tenteront toujours de détruire Israël. Comment peux-tu prétendre aux dialogues avec des idées aussi tranchées !? Surtout qu'ils ont toujours vécu dans la région sans notion de pays. Leur reprocher cela est donc bidon et purement ethnocentré.
 
Sinon concernant la paix que tu souhaites tant (parait-il). La paix ne sera possible que le jour où Israël jouera franc jeu sur ses frontières. Explique moi comment un pays peut être un pays (en paix) si elle ne définit pas elle-même clairement ses frontières !?  
 
 

Dans le fatras embrouillé de ce message difficilement compréhensible, je relève une expression importante, sur laquelle nous sommes parfaitementd'accord : Le nationalisme panarabe.
 
Oui, ce nationalisme panarabe existe et il est parfaitement justifié. Mais il est à l'opposé d'un prétendu nationalisme "palestinien" qui cherche à nous faire croire que les palestiniens constituent une nation à part.
 
Vive le nationalisme panarabe, qui pourrait rassembler des dizaines et des dizaines de millions d'arabes répartis sur un territoire étendu, allant de l'Atlantique à l'Euphrate et d'Alep à la haute vallée du Nil. Une grande nation arabe unifiée aurait une signification et un poids incontestables dans le concert des nations.
 
A côté, il y a largement place pour le minuscule Israël, un peu moins grand que la Bretagne, peuplé de 8,5 millions d'habitants (dont 1,7 millions d'arabes).
 
Alors dépassionnons le débat. Au diable les fanatismes !
 

 
1) Donc la tranquille memere, ils viennent s'installer dans le pays d'autrui et s'attendent a ce qu'on leur donne tout ?    
 
2) Cte comparaison de merde, t'as pas honte au moins c'est ca qui est bien. J'adore ces trolls qui commencent toujours de la meme facon sur ce topic : gentil au depart, faisant mine de discuter bon enfant et puis tout a coup, ca explose, c'est au dessus du soleil. La difference entre les juifs et les palestiniens c'est que les uns sont les autochtones a qui appartient de droit cette terre et les autres sont des colons qui ont profite du mandat britannique, les palestiniens n'ont certainement aucune raison de se dire "meiux vaut un tout pays que rien du tout", les juifs si et pour cause suffit de connaitre l'histoire de la region.  

 
La vérité étant ce qu'elle est, on ne va pas imputer à Salomon les difficultés à établir la paix dans la région. Ce qui est sûr c'est que la première condition pour y arriver est de poser le bon diagnostic sur les causes c'est à dire ici sur les motivations des acteurs.
 

 
Pays d'autrui ??? Quel autrui ?  
 
La Sublime Porte ? Elle n'existe plus depuis 1923.  
 
La Grande Bretagne ? Elle a rendu son mandat à l'ONU en 1947
 
L'ONU ? Elle a préconisé le partage entre un état juif et un état arabe. Les juifs ont saisi l'occasion, les arabes non.

Ce qu'il y a au delà d'Israël, ce n'est pas du vide. Israël ne peut pas définir ses frontières tout seul. S'il prétendait le faire, ce serait un tollé général, à juste titre.
 
Une frontière, c'est la ligne de partage entre deux voisins. Elle ne peut être tracée que par un accord entre ces voisins.

Tu veux qu'on te fasse la liste de ce qu'à préconisé l'ONU depuis 60 ans et tu me diras sur quelle résolution vous n'avez pas chié copieusement !
 
Tu ne devrais même pas citer l'ONU dans une phrase tellement vous passez votre temps à le dénigrer ainsi que ses collaborateurs.
 
Tu n'as vraiment aucune fierté.

Le jour où les décisions de l'ONU vous empêcheront de vous faire sauter dans les bus et les cafés, et d'envoyer des roquettes, les israéliens songeront peut être a les entendre.

Tu ne veux pas arreter le mythe du palestinien autochtone?
La majorite des palestiniens d'aujourd'hui n'ont pas de filiation historique a cette terre.
C'est le fait que cette terre soit anciennement arabe qui pose probleme.

Alors donc les français font sauter vos bus et vos cafés ?
 
Ou sur la colère, tu n'as pas pû masquer le fait que tu considère  toute personne qui ne poste pas dans ton sens comme étant un terroriste ?
 
 
 

Ce n'est même plus de l'agression perso, mais carrément de la paranoïa, lol, cela va te rendre encore un peu plus "crédible" sur ce topic.

 
Non c'est cohérent : l'ONU ne considère depuis le début qu'une solution à deux états. Et il est entendu que les deux états à termes sont pacifiques l'un envers l'autre. Le problème est que le protagoniste palestinien dans sa fraction agissante il est hors de question d'envisager autre chose que la victoire et l'éradication d'israël comme nation. L'ONU le prend en compte en précisant que chacun a la droit de vivre dans des frontières sûres et reconnues. Mais n'en tire pas les conclusion que du fait que c'est hors de question vu depuis les combattants palestiniens, la résolution est inapplicable.

 
 
Tu es opposé à la lutte armée palestinienne ?

 
Oui oui il n'y avait que des clebards qui vivaient la bas avant 1900, on la connait la belle histoire    
 
5% de juifs et 95% de clebards...

 
Arabes ou palestiniens, comme tu veux, ca ne change strictement rien a mon propos, cette terre appartenait largement aux arabes et palestiniens par la suite.

Je me moque de toi avec tes "vous" débiles, content de voir que tu y vois de la paranoïa, une incapacité à faire la part des choses et une perte totale de crédibilité. Tu peux donc maintenant sortir du déni.

Tu es opposé aux massacres de femmes et enfants civils, d'hôpitaux et d'écoles par l'armée israélienne ?

Je répondais à la question "pays d'autrui ?". Pourquoi déformer mes propos ?
 
Ceci dit, quand les parties arabes ont-elles respecté les résolutions de l'ONU ? La 181 ? la 242 ? la 338 ?
 
Toutes ces résolutions appelaient les parties à négocier des accords de paix et à définir leurs frontières.  
 
Auriez-vous oublié le trop fameux triple NON de Khartoum ?

Dis "vous" quand je m'adresse à toi sur des sujet concernant israel, car, vue ton soutien total :
 
- aux colonies
- aux exactions de l'armée israelienne
- aux actions de la ldj (reconnue organisation terroriste par le FBI)
- aux bombardement d'hôpitaux
- et le fait que tu semble vivre en partie dans ce pays.
- j'en passe et des meilleures..........
 
Je considère donc qu'il y a une énorme probabilité que tu soit un israélien, totalement en accord avec ses dirigeants et c'est pour cela que je dis "vous" quand je TE parle de ce pays et de son gouvernement.
Je t'assimile, mais à toi de poster des choses qui pourrait m'enlever cette idée, au lieu de donner systématiquement un blanc seing aux actions terroriste de cette armée ainsi qu'à celles des extrémistes que tu appelles colons.
 
Désolé, je ne pense pas que tu arrives un jour à sortir de ton déni/catéchisme.

On n'oublie surtout pas les multiples bras d'honneur que le gvnt d'israël fait régulièrement à chaque résolution de l'ONU qui pourrait aller vers la Paix.
Mais israel ne semble pas vouloir de la paix, juste se développer sur le territoire des autres.

Ah et Salomon80 c'est "vous" aussi pour quelle raison ?  
Maintenant, j'attends les postes où j'apporte mon soutien total à chaque éléments de ta liste.
Quant aux probabilités, vu que t'as déjà du mal à comprendre des phrases de français les plus simplistes, évites de te poser en sherlock holmes.
En attendant, je vais contacter la modération car t'as déjà pris une bonne dizaine d'avertissements pour ce genre d'accusations mensongères, je vais rajouter les "vous" stupides à la liste, ça a beau etre devenu un topic poubelle, ce n'est pas une zone de non droit non plus.

Du coup quand on dit que les palestiniens sont sur "leur" terre, c'est pas vraiment la leur?
C'est celle de tous les arabes?
Interessant.
 
 
Une explication a nous proposer sur pourquoi, dans un territoire anciennement regi par les ottomans, les arabes disposeraient de droits de souverainete et non les juifs?  
Histoire qu'on rigole    
 
 

Cool, soit il vérifierons, mais je pense qu'ils n'ont pas plus de temps à perdre que moi pour aller chercher les post ou tu appuyait la ldj lorsqu'ils ont agressé un journaliste devant l'AFP ou tu excuses toute action de l'armée israélienne, etc.... De toute façon si personne ne les a quotés, il y a de forte chance qu'ils aient été effacés.
 
Tu n'as pas l'air de comprendre à quel point nos attaques incessantes font chier la modération, alors on va surtout essayer de ne plus se poster et ne plus se quoter de façon à leur libérer du temps pour les choses un peu plus importantes que la gueguerre freddy-jakes.
Maintenant j'espère que s'il modèrent, ils modèreront les deux,  et de façon égale, mais cela dépand du modérateur, certains sont plus offusqués par mes posts, d'autre par les tiens.

Je comprends quand tu parles de protagoniste palestinien, mais je ne comprends pas lorsque tu ne voie pas la même chose dans les rangs israéliens.
Effectivement une partie, (j'espère minoritaire) des palestiniens veut détruire israel, mais arrête de nier qu'une partie des israéliens veut la même chose pour les palos !

Pas que je t'assure.     Pour le reste tu as déjà promis plusieurs fois de l'ignorer, on en reste toujours au stade des déclarations apparemment.