Reprise du message précédent :

Propagande peut être ??????
L'IOF nous a habitué à pire dans le style intox

 
 
Tiens, tu as la réponse de scoinscoin :
 

 
Après France 5 aux ordres de la LDJ, l'UNRWA aux pieds de Tsahal.
C'est pas fatiguant d'accuser les autres de mentir alors que tu es le pire arracheur de dent du topic ?

Tu sais ce qu'est un proces d'intention ?    
Parce que la, on dirait pas  

C'est pas une raison pour bombarder un hôpital.
 
Si tu as une prise d'otage dans une école, tu bombardes l'école sous prétexte que tu mettes fin à la prise d'otages en tuant les coupables ?

Soit tu me sorts un quote d'un de MES posts parlant "de france 5 aux ordres de la ldj" soit pour une fois je devrais faire appel à la modération.
 
De même qu'est ce qu'est l'unrwa ?  
Parce que si tu es sur que j'ai posté dessus, moi, je ne sais pas ce que veut dire ce sigle.
Alors pareil un quote ou écrase avec ta propagande mensongère et tes attaques perso infondées !

Ton post du dessus était une réponse à un de mes messages, que j'avais effacé te demandant si tu avais regardé le reportage de France 5.
Donc du coup, tu réponds à un message effacé que tu n'as visiblement par lu et tu agresses directement celui qui pour toi avait posté.
 
Le tout suite à cela :

 
Donc, tu accuses Goodvibe13 d'avoir menti ainsi que l'équipe de France Télévision.
Je vais pas trop insister sur tes remarques fleurant bon le bas du front tel que :
"checkpoint pour ceux qui maîtrisent mal le français"
"Tu pourais demander à Blaska qui connais la région et ses fêtes, et comme il est plutôt de ton obédience tu devrais le croire plus facilement."
"Surtout, vérifie bien quelle version est corroborée/approuvée/conseillée par I24 et la ldj.", en parlant de France 5, plus grande chaine sioniste de France.
 
On t'avais moins entendu quand tu as "sommé" the veggie boy de prouver que tu avais posté sur le topic Soral.
 

Ce moment de magie sur un sujet parlant d’Israël-Palestine.
Tu illumines mon après-midi.
 
Alerte si tu le souhaites.
 

Oh putain de merde    
 
Jakes aka le totem du topic  

Ben oui, donnons une immunite au Hamas, pourquoi ne pas y avoir pense plus tot?

Ce qu'il ne faut pas lire ici, serieusement...

Dans ce cas là que Israel fasse une guerre totale.
 
Quitte a tromper ta femme autant que ce soit mémorable et pas juste une petite pipe à la va vite.
 
On parle du Hamas, une groupuscule, face à un Etat, l'un des plus évolué militairement.
 
Ben qu'il y vont une bonne fois pour toute et assumes après derrière les représailles.
 
Mais rester dans ce pseudo statu quo ou des deux coté on attaque lâchement sans faire attention aux dommages collatéraux. Les terroriste sont des deux cotés.
 
Hamas = Israel

Il suffit pas de le dire, il faut le demontrer avec des arguments.
On attend tes arguments avec impatience.

Une histoire compliquée:
https://www.franceinter.fr/emission [...] tobre-2014

 
le Hamas sème la terreur en Israel. Hamas = terroriste
 
Israel sème la terreur dans les territoire occupés. Israel = terroriste
 
Hamas = Israel.
 
Raisonnement primaire pour aboutir à un syllogisme débile afin d'illustrer l'absurdité de la situation.

 
 
J'attends toujours que tu me montre un post ou J'AI ECRIS que "france 5 était à la solde de la ldj".
 
Tu bricoles mes post pour essayer d'en "conclure" que je devais,d'après toi, le penser, mais en aucun cas je n'ai dis, pensé et encore posté moins cela.
 
J'ai dis que ce qui était raconté (parait il, puisque je n'ai commenté que ce qui était posté sur cette émission) en matière de sécurité durant les fêtes de Bayonne était faux. Tout ceux qui y sont passé pourront corroborer cette info. Tout le reste n'est que de la spéculation sortie de ta tête.
 
Et je persiste : AUCUNES FOUILLE DE SAC, PAS DE BATEAU de la gendarmerie ou de l'armée. (sauf pour les joutes navales, et quand il y en a les courses de trainières, pas cette année, mais comme toujours, c'est pour la sécurité de l'activité sportive)
La seule différence cette année venait du fait que dans les groupe de robocops il y en avait un sur les 4 ou 5 armé d'un fusil.
 
Alors essaye encore, si possible avec de vrai arguments.
 
PS : Quand à Blaska, effectivement il connait la région et ses fêtes, alors demande lui.
 
 
 

 
Soit dit en passant, j'attends toujours une vision de mes soi-disants post sur le topic de Soral.
Je peux attendre longtemps à priori. LOL
 
 

Là ça m'arrive de poster, mais les gars du front doivent m'apprécier encore moins que tes copains vue ce que je leur poste.
 
Le front, soral, tu me prêtes des idées bien extrémistes................. sans pouvoir prouver le début d'un argument étayé.
 
Remarque, je pense à peu prés la même chose de la ldj, des colons ou de l'iof. Mais ça c'est assez partagé comme pensée.

 
Primaire, c'est peu de le dire  

Dis par toi, c'est carrément un compliment.
 

"Et dire que ce raisonnement primaire aboutissant à un syllogisme débile" est l'une des idées phares de certains de ce topic, ça en dit long..

 
Lâche et menteur.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Je t'ai rajouté l'annexe Dieudonné.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

J'hésite entre deux réponses, toutes deux pertinentes :
 
1) Connais-tu beaucoup d'armées au monde qui inondent les civils du camp adverse de tracts (et même de SMS) pour les avertir d'un prochain bombardement et les appeler à s'éloigner ?
 
2) Les conventions de Genève qualifient le recours à des boucliers humains à un crime de guerre, au même titre que le bombardement  d'édifices (soi-disant) civils.

 
Comparaison n'est pas raison...et tu sais fort bien à quel point ta formulation est perverse.  
 
Moi, je ne suis pas ici pour ce genre de polémique destinée à instrumentaliser les slogans de propagande.  
 
Le seul sujet qui m'intéresse est : Comment parvenir à une solution pacifique, pérenne et équitable pour les deux peuples ?

Doublon involontaire. Désolé !

 
Si tu es sur PC, tu peux supprimer le doublon en éditant le message, tu coches la case en bas.

1) Pour les avertisssmeent oui je salue mais les gens qui perdent leurs foyers après les bombardements cette pas de perte de vie mais on touche malgré tout aux civils (ou du moins leurs maigres biens).
 
2) je ne cautionne aucunement l'utilisation de boucliers civiles bien au contraire je trouve cela lâche, à l'image d'ailleurs de toutes leurs attaques.

 
Pour la solution pacifique et perennes, je me répète : il faut un vrai affrontement.
Certes comparaison n'est pas raison mais essayons de transposer la rivalité Palestine / Israle à celle de la France / Allemagne (1871, 1914, 1945).
 
Ce n'est que lors d'un affrontement total que l'on s'est rendu compte à quelle point il été inutile de se battre.
 
 
Quand il y a conflit il faut un vainqueur et un vaincu pas un dominant et un dominé. Je ne sais pas si je suis clair .

Mea culpa, j'étais de bonne fois, cela date et ne m'en souvenais pas. Tu reconnaitras, que je n'en suis pas un habitué, de ce topic soral, et qu'il y a belle lurette que je n'y lurke même pas. Mais c'est vrai j'y ai fait un tour à l'époque, et sans doute voulu faire du mauvais humour lorsque dieudonné à commencé à faire parler de lui avec ses dérapages pas contrôlés.  
Je reconnais m'être trompé sur ce point, mais avec sincérité, le passage bref, lorsque c'était à la mode m'a tellement marqué que je ne m'en souvenait plus.
Maintenant n'en profite pas pour faire un écran de fumée.
 
Après avoir reconnu cette erreur de mémoire et m'en être excusé, si nous nous recentrions sur ce que TU as affirmé de moi quant à mes post sur la sécurité durant les Fêtes de Bayonne, et sur  "france 5 à la solde de la ldj".

Et comment tu veux un vrai affrontement dans la configuration actuelle ?

Mais on s'en tape, tu vas continuer à pourrir le topic encore longtemps serieux ? c'est infernal !

 
Moi aussi je t'aime
 
Tu es un multi de Scoinscoin ?Sinon ce post ne t'es pas adressé !

 
Justement il faut en face un vrai Etat.
 

Ils ne se sont pas gênés pour alerter le post où je leurs ai attribué certaines allégations, donc "on s'en tape" à géométrie variable.
 
jakes, alerte et point barre.

Avec qui ? le hamas et le fatah sont pas foutu d'organiser des elections municipales, tu veux qu'ils gèrent un Etat ?

C'est là que nous divergeons !
 
Pour mettre fin à un conflit, il y a deux manières :
 
Soit l'anéantissement de l'un des belligérants, soit un arrangement négocié.
 
Israël n'a pas l'inconscience de croire qu'il peut anéantir 150 millions d'arabes. Voilà pourquoi Israël cherche (en vain) depuis 70 ans à trouver un modus vivendi pour un accord de paix.
 
Les dirigeants palestiniens se bercent depuis 70 ans dans l'illusion qu'ils peuvent anéantir Israël. C'est pour cela qu'ils ont repoussé systématiquement toutes les occasions qui s'offraient à eux de créer leur état. Mais leur marge de manœuvre ne cesse de se rétrécir et leurs "frères arabes" les lâchent un à un. Après l'Egypte et la Jordanie, l'Arabie Saoudite est entrain de basculer dans le camp de la paix négociée. La Turquie s'est réconciliée avec son allié traditionnel. L'Irak a d'autres chats à fouetter. La Syrie est hors jeu pour un bon bout de temps. Le Liban est profondément divisé. Alors le mieux qu'aient à faire les palestiniens, c'est de venir à la table des négociations et de construire enfin avec Israël, sans arrière-pensée, la solution à deux états.

Mahmoud Abbas, ex-agent du KGB
 
http://www.lalibre.be/actu/interna [...] 2d1171b9b2

Je me fiche qu'il ait été ou non agent du KGB. Ce qui m'importe, c'est la réponse à deux questions :
 
1) Veut-il vraiment faire la paix ?
 
2) A-t-il le pouvoir d'appliquer et de faire respecter un accord de paix ?

Tu poses bien le problème je pense...

Mais ce que ça illustre c'est que le motif profond du conflit pèse sur la possibilité de sa résolution politique (ce qui tombe sous le sens dit comme ça).

Si on prend en exemple les deux conflits mondiaux, tout le monde dira que le premier était absurde et un pur gaspillage d'homme qui aurait pu être prévenu en amont par une diplomatie mieux conduite mais que le second était inévitable pour vaincre l'Axe en Europe et l'hégémonie japonaise dans le Pacifique.

Donc non ce n'est pas l'affrontement total qui démontre l'absurdité de la chose, mais bien l'analyse de la cause profonde qui a initiée le conflit.

Ensuite il y a la possibilité de résolution durable offerte par le conflit, qui diffère là encore non pas par le degré de violence atteinte mais toujours par la nature des causes profondes.

Les causes profondes de la première guerre mondiale étaient difficilement identifiables, on s'accorde à dire que c'est une réaction en chaîne qui a mal tournée. Du coup sa résolution a été elle même imparfaite et a créé une foule de nouvelles crises.

Les causes profondes de la secondes guerre mondiale étaient plus claires et ce sont encore affirmée durant le conflit. Il fallait abattre une idéologie, elle l'a été complètement. La résolution du conflit a été exemplaire.

La cause profonde du conflit israélo-palestinien c'est le refus viscéral du monde arabo-musulman d'accepter une souveraineté juive sur une terre de la Conquête.

La difficulté nouvelle à mon sens c'est que l'idéologie ne fonde pas sa légitimité sur son succès mais qu'elle se complaît au contraire dans son échec pour se ressourcer. Une raid de bombardiers sur Tokyo, c'était une preuve en soi de l'échec du régime. Il était fondé sur une mystique de la victoire et des lors qu'elle n'était pas au rendez-vous il était en sursit dans la mentalité des populations. Dans le conflit asymétrique l'agresseur adopte la position systématique de victime impuissante.  Il peut de la sorte se nourrir à la fois de la victoire et de l'échec. Israël a triomphé totalement et à de multiples reprises sur le plan militaire. Ça te donne l'impression que le conflit n'est pas allé jusqu'au bout uniquement à cause de cette posture asymétrique. Dans les conflit entre États ces victoires ont porté leur fruit. Avec les palestiniens le mode de résolution est inverse. Il se base sur le fait que la victoire est plus exigeante que la défaite. C'est l'exercice du pouvoir par le Fatah puis par Hamas qui démontre, mais petit à petit, aux populations, qu'ils sont incapables de bien l'exercer. Et ça aurait pu tout aussi bien constituer une révélation qui démontre leur capacités à atteindre des objectifs réalistes.

 
Sur le fond cela n'a beaucoup changé depuis 1948.
 

Gilma qui apporte la lumiere  
 
 
Ceci dit je ne comprends pas ce dernier paragraphe:
 
Dans le conflit asymétrique l'agresseur adopte la position systématique de victime impuissante.  Il peut de la sorte se nourrir à la fois de la victoire et de l'échec.  
 
De quelle victoire, disons palestinienne/Hamas j'imagine, parlons nous?
La victoire "ephemere", un "coup", tels une capture d'otage, une salve de roquettes sur Israel, un regain d'attention a l'internationale etc...?
Pour l'echec je vois bien, mais une victoire?
Ces derniers jours, des sondages ont montre qu'une majorite de palestiniens accueilleraient favorablement une nouvelle confrontation Hamas Gaza-Israel, cela rentre-t-il dans cette definition de "victoire"?
 
 
C'est l'exercice du pouvoir par le Fatah puis par Hamas qui démontre, mais petit à petit, aux populations, qu'ils sont incapables de bien l'exercer. Et ça aurait pu tout aussi bien constituer une révélation qui démontre leur capacités à atteindre des objectifs réalistes.
 
C'est pas tres clair la    

Et si nous revenions au sujet ?
 
Je rappelle mon précédent message :
 
Pour mettre fin à un conflit, il y a deux manières :  
 
Soit l'anéantissement de l'un des belligérants, soit un arrangement négocié.  
 
Israël n'a pas l'inconscience de croire qu'il peut anéantir 150 millions d'arabes. Voilà pourquoi Israël cherche (en vain) depuis 70 ans à trouver un modus vivendi pour un accord de paix.  
 
Les dirigeants palestiniens se bercent depuis 70 ans dans l'illusion qu'ils peuvent anéantir Israël. C'est pour cela qu'ils ont repoussé systématiquement toutes les occasions qui s'offraient à eux de créer leur état. Mais leur marge de manœuvre ne cesse de se rétrécir et leurs "frères arabes" les lâchent un à un. Après l'Egypte et la Jordanie, l'Arabie Saoudite est entrain de basculer dans le camp de la paix négociée. La Turquie s'est réconciliée avec son allié traditionnel. L'Irak a d'autres chats à fouetter. La Syrie est hors jeu pour un bon bout de temps. Le Liban est profondément divisé. Alors le mieux qu'aient à faire les palestiniens, c'est de venir à la table des négociations et de construire enfin avec Israël, sans arrière-pensée, la solution à deux états.
 
 
 

Demander la paix et continuer à envahir, lol chouette concept!  
70 ans c'est rien, les dirigeants voisins peuvent aussi changer, de nouveaux groupes émergés et puis les peuples des pays voisins ne pardonneront jamais les crimes, l'humiliation de la population bref continuer à construire des murs, des abris sous terrains, des alarmes au lieu de rêver debout.
Si les gens veulent la sécurité ils peuvent retourner la ou ils habitaient avant.

Ca tombe bien pour la plupart ils sont nés ici    
Concernant les palestiniens...c'est l'inverse