ps : avant que j'oublie et que ton Pavlov se réveille.
HASABARA§§§§ ISRAELIEN DANS L4AME§§§

Comme d'hab tu n'arrive pas à t'exprimer sans attaque perso !
Pourtant je ne suis pas palestinien !
 
 
 
PS : pour la dernière ligne en capitale :

Rien bit !

J'ai jamais trop compris où était le débat, toutes les instances officielles reconnaissent l'état palestinien et demande à israel d'arrêter la colonisation depuis 50 ans, israel fait la sourde oreille, piétine ouvertement toutes les résolutions et le droit international (mur, blocus de gaza) et refuse même les enquêtes de l'onu suite à leurs interventions dans la bande de gaza. Tout ca parce que les états unis feront toujours barrage pour aller dans le sens de leurs allié.
 
Je vois pas où c'est défendable en fait.
 

Voilà 70 ans que les "palestiniens" ne manquent jamais une occasion de manquer une occasion.
 
Ils ont loupé 1947. Ils ont loupé 1967. Ils ont loupé 2000 et ils ont loupé 2009.
 
Entretemps, les choses ont évolué, et pas en leur faveur...

Cette terre, grande comme un mouchoir de poche, a été majoritairement habitée pendant quelques siècles par une population arabe indifférenciée, une petite partie du peuple arabe qui comprend 150 millions d'individus répartis sur une superficie trois ou quatre cent fois plus étendue que celle d'Israël.
 
Ceux qui n'ont pas fui en 1948 sont restés sur place. Ils sont aujourd'hui 1,2 millions, devenus citoyens israéliens et constituent environ 20% de la population du pays (ce qui équivaudrait en France, en proportion, à 12 millions de français d'origine maghrébine). Ils bénéficient des mêmes droits et devoirs que tous les citoyens israéliens.  
 
Ceux qui ont fui la guerre auraient eu largement la possibilité de s'intégrer dans leurs pays d'accueil...s'ils y avaient été accueillis comme le sont les réfugiés un peu partout dans le monde. Hélas, ces pays d'accueil, bien que se prétendant "pays frères, ont fermé à ces migrants toute possibilité d'intégration, les ont parqués dans des camps et entretenus (aux frais de la communauté internationale) dans un esprit revanchard qui ne pouvait que pérenniser le conflit.

Je le trouve très pertinent et ses interventions sont de qualité

Cette terre, grande comme un mouchoir de poche, a été majoritairement habitée pendant quelques siècles par une population arabe indifférenciée, une petite partie du peuple arabe qui comprend 150 millions d'individus répartis sur une superficie trois ou quatre cent fois plus étendue que celle d'Israël.

 
Le probleme c'est que tu derives sur les arguments tout a coup beaucoup plus subjectifs/emotionnels une fois qu'on a mis un bon pied au cul de la soi-disante "legalite" de l'ONU en 1947.  

"Qques siècles" ? On parle bien de quasiment 2000 ans, là, non ?

Bon sinon je voudrais pas trop casser ton trip, mais il n'y a pas un seul pays au monde (excepté Israël) qui considère que la colonisation de la Cisjordanie ait la moindre légitimité

 
Ils se sont fait enfles par les Brit d'abord et par l'ONU ensuite, tu veux pas qu'ils disent merci non plus ?

 
Le probleme c'est que tu derives sur les arguments tout a coup beaucoup plus subjectifs/emotionnels  
 

La subjectivité et la pleurnicherie ne sont pas de mon côté. Je suis pragmatique. Au cours de ces soixante dix ans, le monde a connu un nombre considérable de migrations et de déplacements de populations. L'UNHCR estime à 150 millions le nombre de réfugiés qui ont été contraints de reprendre racine ailleurs et qui se sont intégrés à leur pays d'accueil. Faut-il rappeler les 12 millions d'hindous et de musulmans que la partition de l'Inde en 1947 a jetés sur les routes ? ou les 1,5 millions d'allemands chassés de Silésie par les polonais en 1945 ? ou les 1,2 millions de polonais chassés de Galicie orientale par les ukrainiens à la même époque ? ou les 1,2 millions de pieds noirs chassés d'Algérie en 1962, ou les 800.000 juifs chassés du monde arabe (où leurs ancêtres étaient établis pour partie bien avant la conquête arabe) ? Ou les centaines de milliers de serbes chassés du Kosovo ? ou les centaines de milliers de musulmans du Darfour chassés par les soudanais (sans compter ceux qui furent massacrés par les hordes de Béchir) ?
 
Les migrations, volontaires ou forcées, ont toujours été le lot de l'humanité. L'objectif des migrants est de parvenir à redémarrer et à refaire leur vie. Celui des pays hôtes est de permettre leur rapide intégration.
 
C'est là du réalisme et du pragmatisme.  
 
Le subjectif et l'émotionnel, ça consiste à faire pleurer Margot sur ceux des arabes de Palestine qui ont fui les combats d'une guerre (qu'ils avaient pourtant voulue et qu'ils ont perdue) et que leurs "frères" maintiennent sous le boisseau en guise d'alibi pour refuser la paix.

 
On est bien d'accord, les histoires de 3000 ans sans ma terre et la jolie image d'epinal du gentil colon juif en Palestine ce sont des conneries et , il ya bien eu la colonisation forcee d'un territoire et degagement de la population autochtone, heureux de te l'entendre dire, soyons effectivement pragmatique. Faut pas s'etonner que les gens n'aiment pas trop ce genre de choses, meme si ca arrive comme tu dis  

Juste pour mettre les choses au point :
 
1) Je n'ai jamais justifié la colonisation. J'y suis même fortement opposé. Je n'ai aucune envie qu'Israël s'encombre de territoires majoritairement peuplés d'autochtones qui lui sont hostiles.

2) Dans l'écrasante majorité des cas, les autochtones qui ont "dégagé" l'ont fait de leur propre initiative, sans avoir été chassés.

 
 
Oooops j'ai cru que c'etait ce que tu faisais quand tu disais que "les mouvements de populations forces ou volontaires c'est normal dans l'histoire"    
Ne fais pas semblant de me comprendre de travers !

 

 
...Apres qu'une population etrangere ait envahi massivement leur terre sous la benediction du colonisateur. Soyons completement precis tant qu'on y est  

Arrête donc de débiter les lieux communs et envolées mélodramatiques de la propagande arabe ! Avant la guerre déclenchée en 1948 par la ligue arabe, toutes les implantations juives en Palestine s'étaient faites sur des terrains dûment et régulièrement achetés à leurs propriétaires arabes contre espèces sonnantes et trébuchantes.

 
Ha donc acheter des terres te permet de declarer ton independance et de construire ton propre pays quelques annees plus tard ?? Les anglais de Dordogne vont etre contents d'apprendre ca tiens ! Il y a aura une part du UK dans l'Europe toujours    
 

J'attends toujours ta liste des gouverneurs brit juifs et d'officiers/soldats brit-juifs.
 

C'est pas gentil de parler des ottomans et des populations arabes et ou musulmanes comme cela.

Toujours ces mêmes lieux communs perpétuellement ressassés !
 
Quand il y a sur un territoire deux ou plusieurs peuples qui s'avèrent inaptes à cohabiter, la seule solution est le partage. Ca s'est vu en Inde, ça s'est vu au Pakistan (sécession du Bangladesh), ça s'est vu en Tchécoslovaquie, en Yougoslavie, au Soudan.
 
Plutôt que de remonter au déluge, de rechercher des coupables et de s'envoyer des anathèmes à la figure, il faut trouver un modus vivendi pour parvenir à vivre pacifiquement, en voisins.

 
Ha voila acceptons ce qu'il s'est passe et faisons la paix maintenant qu'on a quasi toutes les terres de palestine    
 
Hmmm et les comparaisons entre l'inde et la palestine, la cerise sur le gateau    

 
Ha donc acheter des terres te permet de declarer ton independance et de construire ton propre pays quelques annees plus tard ?? Les anglais de Dordogne vont etre contents d'apprendre ca tiens ! Il y a aura une part du UK dans l'Europe toujours    
 
Et c'est moi qui sort de la soi-disante propagande arabe et des lieux communs ?? ce foutage de gueule    

 
Ha voila acceptons ce qu'il s'est passe et faisons la paix maintenant qu'on a quasi toutes les terres de palestine    
 
Hmmm et les comparaisons entre l'inde et la palestine, la cerise sur le gateau    

J'aime bien l'expression "toutes les terres de Palestine" ! C'est si petit que tu l'écris toi-même avec un p minuscule !
 
Qu'est-ce que la Palestine au sein d'un monde arabe qui s'étend de Rabat à Bassora et d'Alep à Aden ? A peu près ce qu'est Mayotte pour la France.

Encore ce mépris !
Pour toi (vous ?), mais pour les Palestiniens, c'est énorme, c'est chez eux !
Si c'est si petit, laissez leur, et aller vous attaquer à plus gros !

Encore ce mépris !
Pour toi (vous ?), mais pour les Palestiniens, c'est énorme, c'est chez eux !
Si c'est si petit, laissez leur, et aller vous attaquer à plus gros !

Les "palestiniens" sont une population, une petite partie du peuple arabe. Ils sont chez eux partout dans le monde arabe. On est prêt depuis des décennies à leur laisser aussi un "chez eux" en Palestine, un chez eux dont ils peuvent faire ce qu'ils veulent : soit un 23ème état arabe, soit un rattachement à la Jordanie (qui est une partie de la Palestine historique arbitrairement détachée en 1922 par la puissance mandataire britannique). Tout ce qu'on leur demande, c'est de laisser vivre Israël en paix à leur côté.
 
Ils ont eu à plusieurs reprises la possibilité de créer leur "chez eux" depuis 70 ans. A chaque fois, ils ont refusé. A chaque fois, ce qu'on leur proposait était réduit par rapport à la fois précédente.

 
Car Israël est en position de force mais tout est cyclique.

8 millions d'israéliens en position de force face à 150 millions d'arabes ?
 
Israël ne cherche pas de territoires, juste une paix durable dans la sécurité. Des territoires, ça s'échange. La paix, on l'obtient ou on ne l'obtient pas.

8 millions d'israéliens en position de force face à 150 millions d'arabes ?
 
Israël ne cherche pas de territoires, juste une paix durable dans la sécurité. Des territoires, ça s'échange. La paix, on l'obtient ou on ne l'obtient pas.

 
c'est trop gros, passera pas.

 
Ha voila acceptons ce qu'il s'est passe et faisons la paix maintenant qu'on a quasi toutes les terres de palestine    
 
Hmmm et les comparaisons entre l'inde et la palestine, la cerise sur le gateau    

Israel cherche la paix en construisant un mur de séparation, en bombardant gaza sans se soucier des civils, en conservant le blocus ? Ca fait juste 20 ans que la politique israelienne se radicalise, avec le likoud au pouvoir, qui n'est pas franchement pour l'apaisement.

Non Israel cherche juste sa sécurité. Je sais que c'est un concept hyper abstrait la sécurité et que c'est compliqué à comprendre pour certains, mais c'est important    
D'ailleurs ce concept qui paraissait tres étrange pour nous français y'a de ça encore quelques mois, devient tres à la mode de par chez nous, étonnant, tu ne trouves pas ?  

 
Israel cherche la paix en construisant un mur de séparation, en bombardant gaza sans se soucier des civils, en conservant le blocus ? Ca fait juste 20 ans que la politique israelienne se radicalise, avec le likoud au pouvoir, qui n'est pas franchement pour l'apaisement.
 
 

Non Israel cherche juste sa sécurité. Je sais que c'est un concept hyper abstrait la sécurité et que c'est compliqué à comprendre pour certains, mais c'est important    
D'ailleurs ce concept qui paraissait tres étrange pour nous français y'a de ça encore quelques mois, devient tres à la mode de par chez nous, étonnant, tu ne trouves pas ?  

 
Quand tu cherches la sécurité tu commences par essayer d'éviter d'emmerder tes voisins ou au moins reconnaître que tu en as ...