Reprise du message précédent :

 
Un journaliste du JDD c est de la propagande israelienne?  
Tu te moques que l'organisation terroriste qui a tue c. 250 personnes en France sur les 12 derniers mois obtienne un soutien logistique en partie finance par la France?
 
"France is an active contributor to Palestine’s economic development and the consolidation of the institutions of the future Palestinian State. It devotes considerable sums (close to €400 million for the period 2008-2014, and €40 million in 2015) to aid for Palestine, about a third of which is destined for Gaza. Palestine remains the leading beneficiary of French budgetary assistance."
http://www.diplomatie.gouv.fr/en/c [...] ine-points

Ma propagande ?
Heureux d'apprendre que le jdd m'appartient
Je n'ai d'ailleurs rien posté..
Mais bon c'est "ma" propagande.
 
Mais ton point de vue est intéressant.
Du coup tu te renseignes comment sur ce qu'il se passe la bas ? Faut que l'info vienne d'un journal canadien qui rapporte les propos d'un officiel togolais ?

 
 
 
C'est toi qui relaie une information, info dont la source 1ère n'est pas le JDD mais les pouvoirs égyptien et israélien, donc sujet à caution. Depuis faut-il croire sur parole les participants à un conflit ? L'info peut par ailleurs se révéler tout à fait vraie, ce n'est pas le problème.
 
Et moi au moins je ne délire pas comme bibos accusant la France de financer Daech :

 
Absurde !    
 

D'apres Atlantico l hopital est finance par l'EU donc par la France.
http://www.atlantico.fr/pepites/ha [...] 98437.html
 
Donc la France et l'EU indirectement donnent un soutient logistique a l'EI. je ne vois pas ou est le delire?

Je n'ai rien relayé du tout.
Si t'as du mal à lire un pseudo, ne te lance pas dans des analyses sur la pertinence des sources hein

Ce n'est pas grave, la propagande est autorisée par le mossade et la ldj !

 
 
Te moquer de moi ne rend pas ton propos plus pertinent et intelligent    
 
Ce genre d'info, même vraie, sert juste aux pro-israéliens pour clamer comment le Hamas est méchant, rendez-vous compte il soigne un chef de Daech bouh bouh !  Bon, cela fait toujours plaisir.
 
 
Mais ce qui devrait vraiment les réjouir est que si l'info est vraie, cela pourrait être significatif des difficultés de Daech et du Hamas. Daech n'aurait donc plus les capacités à soigner un de ses chefs et doit se tourner vers une autre organisation.
Le Hamas parce qu'affaibli et cherchant un appui extérieur.

En fait je vois pas pourquoi tu pars dans de l'analyse de source et parles de propagande, alors que l'info ce n'est pas "invasion de méduse à TLV à cause du hamas" mais coopération entre le hamas et le daesh du Sinai. Info qui est connue depuis belle lurette et qui est un des facteurs qui a poussé l'Egypte à serrer la vis.
La seule partie eventuellement propagande, c'est le coté hopital financé par l'UE, élement que je n'ai pas relevé ni commenté.

Il y avait un excellent reportage ce soir sur LCP : Voyage en barbarie.

Ça parle du trafic d'êtres humains dans le Sinaï, essentiellement des erythréens qui sont capturés et torturés par des bédouins qui demandent une rançon à leur famille. Le reportage est très dur. Je savais qu'il y avait du trafic mais pas de cette ampleur.

D'après le documentaire, plus de 50 000 personnes ont été torturés depuis 2009, 10 000 n'en sont pas revenus.

 
ces chiffres sont enormes    
Des infos ici aussi:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/09 [...] ons-255017

assez horrible, effectivement

un bel exemple de reconciliation.. un jour peut etre avec les voisins du coin...
 
http://premium.lefigaro.fr/flash-a [...] lanome.php

Fallait vraiment aller la chercher loin celle là

Il me semble qu'il y a déjà pas mal de projets industriels (autour de l'eau, notamment) avec la Jordanie, non ?

 
Oui surement. mais je rêvasse a voir un jour un institut de recherche palestinien et israelien decouvrir ensemble qqch ... ca serait beau  
mon optimisme bisounours d'un mercredi matin calme au bureau...
 
NB: d'une certaine maniere ca existe deja... http://www.sfgate.com/news/article [...] 849737.php

Et c'est reparti :
"Israël a approuvé mercredi la construction de 466 logements dans des colonies de Cisjordanie, territoire palestinien occupé depuis près de 50 ans"
 
http://www.courrierinternational.c [...] .fr1qs.xml

 
Une bonne nouvelle en ces temps difficiles pour la region  

ils ont prévu quoi pour l'explosion du nombre de logement nécessaire pour les haredim ?
avec autant de gosses ça va être $$$ pour les bétonneur non ?
Pareil pour les générations suivantes.
 

A force d'être répétées et ressassées, les contrevérités de la propagande arabe colportées par l'AFP finissent par passer quasiment inaperçues :
 
1) Que signifie "territoire palestinien" ??? Quand ce territoire a-t-il été palestinien ? Quand donc une "Palestine" a-t-elle existé ?
 
2) En 1967, lors de ce qui fut baptisé "guerre des six jours", ce sont des territoires précédemment annexés par la Jordanie qui furent occupés par Israël. Depuis qu'en 1988 la Jordanie a déclaré renoncer à cette annexion, ces territoires n'appartiennent à aucun état. Ils sont en attente d'une solution négociée.
 
3) Toutes les résolutions de l'ONU depuis 1967, notamment la 242 et la 330, appellent les parties au conflit à se réunir et à négocier le tracé des frontières, ce qui prouve que celles-ci ne sont pas définies. En pareil cas, sur quel critère prétendrait-on qu'une construction a lieu sur le territoire israélien ou à l'extérieur de celui-ci ?

 
Qu'est-ce qu'on attend pour y mettre des casinos, des bordels, des festival techno et des banques louche alors ?  
Tous le monde y trouverait son compte  

 
1/ reconnu par l'onu en tant qu'état non membre, reconnu par la CPI, reconnu par un bon nombre d'états depuis sa proclamation officielle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pales [...] rnationale
 
2/ Pourquoi Israel construit dessus s'ils ne lui appartiennent pas ?
 
3/ Les frontières ont été défini par la 242, le tracé existe, quand bien même, je crois pas qu'il y ait de négociations avec la palestione quand des colonies sont construites en territoire occupé.
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front [...] sra%C3%ABl

La 242 n'a nullement défini des frontières. Au contraire, elle a appelé les protagonistes à en négocier le tracé.
 
La citation ci-dessus (qui provient d'un commentaire sur Wikipédia et non d'un texte officiel) ne parle d'ailleurs pas de frontières définies, mais de lignes de cessez-le-feu de 1949 considérées comme frontières en attendant un accord entre les belligérants.
 
Les accords de cessez-le-feu de 1949 stipulaient expressément à la demande des négociateurs arabes que les lignes de cessez-le-feu ne pouvaient en aucun cas être considérées comme des frontières.

Je ne sais pas où tu as vu l'invitation à négocier dans le 242  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] ions_unies
 
Israel était censé retourner au tracé de 1949, le tracé de 1967, on le connait, et on l'invite donc à le respecter (vu qu'un retour au tracé de 1949 est inconcevable sans une force de coercition internationale) ce qu'elle ne fait pas.

Chacun sait que les textes anglais et français de la résolution divergent . Le texte anglais parle de "Retrait des forces armées israéliennes de territoires occupés au cours du récent conflit". L'analyse des travaux préparatoires au vote de la résolution confirme l'interprétation anglaise.
 
Quant aux tracés dits "de 1949" et "de 1967", ils sont rigoureusement identiques et interchangeables. Il s'agit du tracé de cessez-le-feu de 1949 !
 
Comprenons-nous bien : Je ne justifie nullement les constructions autorisées par l'actuel gouvernement israélien. Je suis résolument opposé à cette politique. Mais je tiens à ce qu'on emploie la terminologie correcte : Les territoires ne sont ni "occupés" (puisqu'ils ne relèvent d'aucun état), ni a fortiori "palestiniens". Il s'agit de territoires disputés ou de territoires objet d'un futur accord restant à négocier.

Quand je parlais des frontières de 1949, je parlais en fait de celles de pré 1949, définis par l'onu en 1947
 

 
Si on s'en tient au texte, israel aurait du, au moins partiellement, évacué les territoires occupés en 1967, ils ont fait l'inverse, les résolutions 476 et 478 vont dans le même sens.
 
Ces territoires, s'ils avaient été évacués comme demandé appartiendraient aujourd'hui à la palestine, on ne considère pas un territoire comme disputé parce qu'un pays le colonise en ne respectant pas le droit international.
 
On sait très bien qu'il n'y aura jamais de négociations, la palestine n'a quasiment aucun moyen de coercition alors qu'israel a toujours les états unis derriere eux qui feront toujours le blocus à l'onu, c'est pas comme s'il y avait deux forces équivalentes dotés de bonnes intentions.
 
Israel va s'emparer de toute la cisjordanie à terme, et pour gaza honnêtement je vois pas bien quel pourrait être le projet à long terme.

Les deux premières cartes traitent de la Palestine d'avant 1948, qui était un territoire sous administration ottomane d'abord, sous administration britannique ensuite. C'est de la désinformation pure et simple que de tenter de faire croire à la présence d'un état palestinien, qui en fait n'a jamais existé.
La dernière carte est une imposture. Les territoires "disputés" n'ont jamais été annexés par Israël.  
Ils relèvent du ministère de la défense israélien, avec des statuts différents suivant qu'il s'agit des zones A, B ou C. 96% de la population sont sous administration civile palestinienne :
. La zone A comprend les sept grandes villes palestiniennes de Cisjordanie, à savoir Jénine, Qalqiliya, Tulkarem, Naplouse, Ramallah, Bethléem et Hébron, où il incombe à l’Autorité Palestinienne d’assurer la sécurité et l’administration. La zone A couvre 20 % de la Cisjordanie et comprend 55% de sa population. Dans les faits, l’armée israélienne se donne le droit d’intervenir en zone A.
• La zone B comprend la plupart des autres localités palestiniennes, à l’exception de certains camps de réfugiés et villages. L’Autorité Palestinienne y a, en théorie, la responsabilité civile et Israël conserve une responsabilité prépondérante pour les questions de sécurité. La zone B comprend 28 % du territoire de la Cisjordanie et 41% de sa population.
• La zone C est sous contrôle total d’Israël pour la sécurité et l’administration. La zone C représente la plus grande portion des terres de la Cisjordanie (62%). Et c’est la seule zone possédant une continuité territoriale en Cisjordanie, encerclant et divisant les zones A et B.

Ce qui est une imposture c'est de ne pas reconnaitre c'est que cette terre a toujours ete habite en majorite (au moins dans les derniers 2000 ans) par des arabes/Palestiniens ou comme tu veux les appeler.
 
C'est ca la vraie imposture. C'est extremement facile de jouer avec la legalite et de dire qu'il n'y avait aucun titre de propriete sur cette terre, C'est le cas certainement pour une majorite de pays dans le monde historiquement.  
 
Ce qui est important c'est qui habitait la, c'est ce qui determine la propriete, ca n'est pas l'ONU ou Israel.

La resolution 242 ne concerne pas la WB. La 242 s'attelait a rechercher une paix avec EGY JOR SYR, mais pas la WB, l'ambiguite francais/anglais du texte en atteste.
Tous les redacteurs de la 242 a l'epoque ont reconnu que la resolution ne concernait pas la WB.

D'ou l'obsession palestinienne de revenir aux frontieres de 67 (aka 242), ces memes frontieres qu'ils avaient alors refuse en 67.

C'est pourquoi Israel continue a batir en zone C, car justement la frontiere eventuelle avec une autorite palestinienne reste a definir.

Je pensais depuis le temps que ces points etaient clairs  

le traitement a l'air de marcher.
Encore quelques métastases à chimioter et vous rentrez chez vous!!      

édit pour pas qu'il y ait de jaloux: "L'ambroisie progresse, le cauchemar des allergiques arrive en force au MO"

Tel-Aviv: un chantier s'effondre, un mort
 
En fait les israéliens aussi semblent utiliser le mur en boue qui tombe facile , les palestiniens n'en ont pas le monopole !
 
 

Un état n'évacue pas sans contrepartie des territoires conquis dans une guerre. L'évacuation doit se faire en échange d'un accord de paix avec ceux qui sont appelés à reprendre l'administration des territoires évacués.
 
Israël s'est mordu les doigts d'avoir évacué unilatéralement Gaza en 2006. Une erreur qu'il ne refera plus.

 
y'a pas que Bouygues qui économise sur le ciment dans son béton

Ouah trop drôle un accident avec des morts et des blessés.
Pour la partie en gras, tu fais un concours de mauvaise foi avec Spellcaster pour ignorer que les maisons de "boue" sont des maisons en terre cuite ?
'fin bon c'est pas comme si l’honnêteté intellectuelle faisait partie de ton package.

ps : avant que j'oublie et que ton Pavlov se réveille.
HASABARA§§§§ ISRAELIEN DANS L4AME§§§

 
L'état palestinien existe aujourd'hui, je l'ai démontré précédemment et c'est ce qui compte. Ce n'est pas parce qu'il n'existait pas officiellement auparavant que l'on doit ignorer le droit à la terre des populations qui vivaient et vivent sur ce territoire.
 
Ces zones ne sont pas découpés au hasard
 
http://www.plateforme-palestine.or [...] s-les,3533
 
http://www.lesclesdumoyenorient.co [...] es-en.html
 

Ces mêmes maisons de boue attaquées par tSShalle à la bombe thermobarique au phosphore à sous munitions  

Cette terre, grande comme un mouchoir de poche, a été majoritairement habitée pendant quelques siècles par une population arabe indifférenciée, une petite partie du peuple arabe qui comprend 150 millions d'individus répartis sur une superficie trois ou quatre cent fois plus étendue que celle d'Israël.
 
Ceux qui n'ont pas fui en 1948 sont restés sur place. Ils sont aujourd'hui 1,2 millions, devenus citoyens israéliens et constituent environ 20% de la population du pays (ce qui équivaudrait en France, en proportion, à 12 millions de français d'origine maghrébine). Ils bénéficient des mêmes droits et devoirs que tous les citoyens israéliens.  
 
Ceux qui ont fui la guerre auraient eu largement la possibilité de s'intégrer dans leurs pays d'accueil...s'ils y avaient été accueillis comme le sont les réfugiés un peu partout dans le monde. Hélas, ces pays d'accueil, bien que se prétendant "pays frères, ont fermé à ces migrants toute possibilité d'intégration, les ont parqués dans des camps et entretenus (aux frais de la communauté internationale) dans un esprit revanchard qui ne pouvait que pérenniser le conflit.

Toujours les mêmes sujets
 
"Même droit et devoir", ca me rappelle ce témoignage d'un arabe qui vivait dans un quartier israelien, qui a décidé de quitter le pays car ce n'était plus sur pour lui et sa famille (femme, enfants), il se faisait régulièrement agressé dans la rue.

En même temps, quant on ressort le même schéma de cartes fallacieuses depuis 10 ans, on ne peut décemment pas espérer que le débat avance...

Je vais pas rentrer dans le débat de la véracité des propos tenus, en admettant que ça soit vrai, c'est comme toutes les minorités dans tous les pays du monde.
La France est d'ailleurs bien mieux placée à ce petit jeu  

J'ai jamais trop compris où était le débat, toutes les instances officielles reconnaissent l'état palestinien et demande à israel d'arrêter la colonisation depuis 50 ans, israel fait la sourde oreille, piétine ouvertement toutes les résolutions et le droit international (mur, blocus de gaza) et refuse même les enquêtes de l'onu suite à leurs interventions dans la bande de gaza. Tout ca parce que les états unis feront toujours barrage pour aller dans le sens de leurs allié.
 
Je vois pas où c'est défendable en fait.