Reprise du message précédent :

Bande cons ou pas, ils se sont révélés être des combattants de tout premier ordre qui ont fait bouffer la poussière à l'armée israélienne.
Impossible de nier ça, et Israël ferait bien de regarder ça en face et d'en tirer les conséquences.

 
 
justement non, en dehors de zone habité ou sur des sites evacué, les soldats israeliens ont parfois rebroussé chemin.

 
+1
 
 

 
Tu rigoles ?    
Le Golan, le Sinaï ça fait un paquet de km² hein    
 
Le pire dans l'histoire, c'est que je suis même pas sûr que les fermes de Chebaa ait jamais été "occupés" par des libanais, c'était syrien, puis israëlien, mais libanais je sais pas    
 
Alors se battre pour des km² qui n'ont jamais vraiment appartenu au pays, sois sérieux 5 minutes, c'est un prétexte bidon.

 
On peut le nier. Si israel avait utilisé le même genre de comportements et de tactiques, c'est pas en milliers qu'il faudrait compter les victimes civiles, mais une échelle au dessus.

De toute façon il y aura toujours des gens pour minimiser ou diminier l'impact de la victoire du Hezbollah, on a déjà eu droit au même "arguments" en mai 2000, mais bon c'est bien joli de maquiller des défaites mais sur le terrain ca reste une défaite de l'armée israelienne que ca plaise ou non.
 
Après ce n'est que littérature..
 
A+

 
lamentable.
 
en se servant de la population comme bouclier ils ont juste demontrer leur mepris pour leur propre population et les vertus de la guerilla quand cette technique de combat est utilisée par une armée veritable.

Mais de quoi tu parles?! Ces terres n'appartiennent même pas au Liban, d'après le tracé reconnu par l'Onu.
La seule conclusion à laquelle on peut arriver, en l'occurence, c'est que le Hezb en veut à Israël, à son existence en tant qu'état indépendant.
C'est la seule justification possible de sa persistance en tant que mouvement de "résistance" armé.

 
c'est beau la naiveté.

 
c'est beau la mauvaise foi  

 
C'est pire que ça.
 
J'ai l'impression que les modos vont pouvoir se la donner en bavures et dommages collateraux, ce soir.

 
 
Le golan? C'est pas un endroit occupé illegallement par israel? Et qui ne veut toujours pas le rendre? Allons, si tu vois de la mauvaise foi dun coté, t'es capabe d'en voir de l'autre.
 
Et franchement, la question n'est pas de savoir si c'est au liban ou à la syrie, la question de fond (désoler d'insister) c'est qu'israel degage de là ou ce pays ne devrait pa etre.

Exactement. Il y a visiblement des gens qui ont du mal à se rendre compte que si les morts civils n'avaient eu pour l'armée israélienne que la même importance nulle que pour le hezbollah, le conflit aurait été réglé bien plus rapidement, avec tout le sud-liban rasé, tout simplement grace au gouffre qui constitue la différence de moyens entre eux.
 
Se réjouir de la 'victoire' du hezbollah est une débilité sans nom, non-seulement parce que ça implique de faire passer ça au dessus des morts civils des 2 cotés de la frontière (mais bon, après tout, chacun sa morale, il y en a visiblement pour qui l'avènement de certaines idées vaut bien la mort de plusieurs milliers de 'martyrs désignés volontaires' ), mais aussi parce qu'il est malheureusement à craindre que dans l'éventualité d'un conflit futur, l'armée israélienne risquerait d'avoir encore moins de considération pour les civils dans le cadre d'un objectif d'anéantissement du hezbollah.
 
Bien entendu, tout ça implique de voir à plus long terme qu'une semaine...

En effet, il y avait un moyen de vaincre, d'une façon plus concluante, le Hezb, c'était de vitrifier tout le territoire libanais d'où les roquettes étaient tirées.
Force est de reconnaître que les israéliens ne l'ont pas fait.

 
Faut croire que la lutte contre Israël passe avant la vie des libanais pour le Hezbollah

 
 
le tracé de l'onu condamne aussi la presence israelienne dans ce coin. Donc effectivement, le problème devra etre reglé entre le liban et la syrie, israel n'a rien a voir et y est quand même... T'appelle ca comment toi?

La fin justifie les martyrs

 
 
non, en vitrifiant, tu ne gagnes rien du tout. Ou alors t'as rien compris a ce conflit.

sinon des missiles au jambon ca ferait mal aussi

 
 
Ben non, conquête militaire, c'est l'histoire du monde
 

 
Gné    ?
 
Le fait est que le Hezbollah provoque Israël depuis un moment alors que leur argumentaire est plus que bancale depuis le retrait du Sud Liban et que ceux qui ont voulu le retrait du Sud Liban en Israël sont aujourd'hui un peu discrédité par la suite des évènements, alors que doit faire Israël ?  
C'est pas si simpliste comme situation que "Israël doit dégager", désolé

 
tu regardes trop les Koh-lantais qui mangent un brunch

Ca c'est le plan secret de l'Opus Dei pour reprendre Jerusalem des mains des juifs et des musulmans  

 
C'est à dire ?

 
 
conquète militaire? Non annexion , qui est reconnu illegal par les nations unis....On veut la paix? On rends les territoires, sinon, ya toujours des rancoeurs, c'est surtout ça, "l'histoire du monde".
 

Le prétexte de la "victoire" du Hezb, c'était d'avoir pu continuer de lancer des roquettes sur le nord d'Israël et de confiner près d'un quart de sa population dans les abris jusqu'au dernier jour de la guerre.
La "victoire" pour Israël aurait été d'empêcher au maximum ces lancements. La seule façon d'y arriver était donc de détruire et de vitrifier ces territoires d'où étaient tirées les roquettes.
Ça n'a rien de bien compliqué.
Et Israël s'est abstenu, alors qu'un million de ses citoyens étaient bombardés.

 
Que l'interview postée par Ashim et ses commentaire sont à mon goût pire qu'un simple troll pas drôle. J'aime pas le ton du topic depuis quelques pages, d'ailleurs, même avant son débarquement. Vraiment pas.

 
Certes, j'aurais pas du citer le Golan c'était LE mauvais exemple, mea culpa
jsais même pas pourquoi je l'ai fait... par contre ça n'a pas de rapport avec la situation actuelle vu que c'est une terre syrienne.
 
Alors quand tu dis  
 

 
Et que si tu penses au Golan tu fais une grosse erreur, les libanais se battent pas pour la Syrie...

 
 
c'est ce qui s'est passé non? Le liban est en ruine...Ca les a pas arreté, au contraire. Donc, non, c'est n'importe quoi.

 
Quelque soit le niveau de violence déployé d'un côté ou de l'autre, il n'y avait pas de victoire militaire possible, ni pour Israël, ni pour le Hezbollah. La "défaite" du point de vue de l'arrêt de harcèlement d'Israel par le Hezbollah ne date pas d'hier. On n'en voit aujourd'hui que les effets inévitables. Quand on parle de défaite, ce n'est pas des évènements du mois écoulé qu'on parle. Mais d'une période bien plus longue.

apres 1000 civils massacrés (dont 30% d'enfants) et une marée noire, "israel" a enfin convaincu un peu plus de monde en occident, qu'il était un "état" avec lequel il est impossible d'aboutir un jour à une solution pacifique... ésperons que ce sacrifice de civils ne sera pas inutile et restera longtemps dans nos mémoires pour traiter la question avec plus de fermeté à l'avenir en ce qui concerne "israel"...

 
 
non je pensais aux fermes de Chebaa, on parlait de ça avant que tu partes sur le golan. Mais bon, ca peut s'appliquer aussi. Israel n'a rien a y faire, et tant que ce pays occuperas des territoire illegallement, y'aura de quoi causer des conflits... Ils doivent le savoir là bas, il parait qu'ils sont pas cons, qu'ils ont une des meilleurs armée au monde... Ils sont donc capable de couper l'herbe sous le pieds de ceux qui cherche la bagarre n'est ce pas?
 
Alors
 
pourquoi ne le font ils pas?  

 
ben t'appelle le modo dans ce cas.

Quoi, "c'est ce qui s'est passé?! Mais qu'est-ce que tu racontes?
Le sud-Liban a été vitrifié?! Tu sais ce que ça aurait signifié en pertes humaines?
Tu prends un peu trop tes volontés pour des réalités, quand même...

 
Je te renvoie à de mes posts précédents, il n'y a jamais eu de présence libanaise aux fermes de Chebaa, selon l'ONU elles appartiennent à la Syrie, alors encore une fois ça n'a aucun rapport et ton post précédent était erroné, tu mélanges tout.
 
Puis je repose la question : provoquer la mort de civils israëliens et libanais pour 25km² où le pays n'a jamais été présent, c'est pas l'incarnation même de la connerie humaine stratégie du pire que j'évoquais précédemment ? Le Hezbollah veut pourir la situation depuis le début pour être un peu plus légitime qu'il ne l'était suite au retrait israëlien du Sud Liban, cette situation les enchante, ils l'ont voulue... et j'en vois se réjouir d'une telle chose, quelle honte...  

Je ne peux que répéter ce que je prétends: peut-être ne peut-on parler de victoire "totale", de destruction définitive du Hezb, mais militairement, l'arrêt du tir des roquettes aurait été possible si Tsahal avait employé les grands moyens.
Et cet arrêt aurait été considéré par les israéliens comme une victoire au moins relative.
Et ils n'ont pas employé les grands moyens.

 
"pourquoi" "les" "guillemets" "?"

 
 
tu sais, on joue pas a un jeu video.. Pour qu'il y'ai vitrification, il faut d'autres paramètres...Plus important que la dissuasion. Ca serait sympa de ne pas dire n'importe quoi et de parler de ça comme on cause de command and conquer

 
Ca désigne "l'entité sioniste", sans majuscule pour insister...

 
 
Mais peu importe, ce n'est pas a israel, ils n'ont qu'a evacué et les laisser ce demerder. Faut pas occulter le fait qu'il y'a occupation illegale.

Mais enfin, le Hezb est un mouvement djihadiste qui prône la destruction d'Israël, oui ou merde?
C'est la seule raison de son existence ces dernières années, il faut tout de même rien qu'un peu de bon sens pour s'en apercevoir...

 
Ils auraient dû vitrifier (enfin créer un no-man's land) pour y parvenir. No-man's land qu'il aurait fallu occuper et surveiller de près pour qu'il reste efficicace. Ce qui, avec la violence nécessaire pour y parvenir, n'aurait fait que déplacer le front de la violence qu'un peu plus au nord dans le meilleur    des cas (seuls les militaires israeliens s'en seraient pris franchement sur la gueule), ou carrement sur une autre ligne de front, le Liban ou la Syrie n'ayant à mon avis pas un besoin impératif de passer par une milice pseudo libanaise pour mettre le feu. Les populations autour d'Israel auraient été encore plus prompte à se jeter dans d'autres guerrila.