Les attentats sont contre productifs, ça fait des années qu'à chaque attentât les palestiniens s'enfoncent dans la merde, mais y'en a toujours pour vanter la fameuse "résistance" qui les conduit dans le mur.

ça, c'est productif, sans doute ?

Les attentats sont contre productifs, ça fait des années qu'à chaque attentât les palestiniens s'enfoncent dans la merde, mais y'en a toujours pour vanter la fameuse "résistance" qui les conduit dans le mur.

C'est au moment où l'animal est acculé qu'il est le plus dangereux. Car il joue sa vie.  
 
Cf pour exemple l'EI qui multiplie les attentats.

Ca n'a aucun sens ce que tu racontes. Quoique fassent les palestiniens, la riposte israélienne sera toujours plus grande.

C'est au moment où l'animal est acculé qu'il est le plus dangereux. Car il joue sa vie.  
 
Cf pour exemple l'EI qui multiplie les attentats.

Evidemment que ça a un sens. Et ca s'est toujours vu dans l'histoire.  
 
Quand tu n'as plus rien a perdre tu mets toutes tes forces dans la bataille.  
 
Et après avoir été quasiment détruit si tu trouves la force tu négocies ta réédition.  
 
Leur avantage étant qu'Israel étant regardé dans le monde entier ils ne peuvent pas les détruire. Juste les affaiblir a chaque fois qu'ils se rebiffent.

Objectivement ? Évidemment que ça l'est.
Tu gagnes du terrain.
Apres on peut pondérer avec ce que ca coûte économiquement et sur le plan diplomatique mais il y a un gain.
Où est ce gain dans un attentat ? Nul part, au contraire, tu en ressorts avec un bilan négatif.

putain, moi qui croyais naïvement que être productif/constructif, c'était faire des pas vers la paix et le mec qui sort OKLM que non, en fait, le but, c'est de conquérir des territoires...

Objectivement ? Évidemment que ça l'est.
Tu gagnes du terrain.
Apres on peut pondérer avec ce que ca coûte économiquement et sur le plan diplomatique mais il y a un gain.
Où est ce gain dans un attentat ? Nul part, au contraire, tu en ressorts avec un bilan négatif.

En même temps, vu que comme tu le dis si bien, l'objectif israélien est de voler le maximum de territoires, qu'est-ce que tu veux que les Palestiniens fassent ? Quelles sont leurs options pour résister à cette invasion ?

Négocier tant qu'il leur reste encore quelque chose à avoir ?  
Se réveiller et comprendre que le "retour des réfugiés" n'arrivera jamais ? Qu'ils n'auront jamais Jérusalem ?  
Ils ont refusé le plan d'Olmert en 2008 et s'en bouffent encore les doigts, c'est le même cirque depuis 70ans pendant lesquels ils passent leur temps à rêver de la précédente propal qu'ils ont refusée quelques années plus tôt.

Négocier quoi ? Qu'est-ce que le gvt israélien est prêt à leur lâcher ? Un gruyère de territoires délimités par les barbelés israéliens ? En quoi ça améliorerait leur ordinaire ?

Qu'est ce que t'en sais ? t'es au courant des détails d'éventuelles futures negociations ?
T'aurais dit pareil en 2008 non ? et pourtant..

Oui bien sûr, t'es libre de croire à la bonne volonté de Bibi, mais je pense que t'es un peu le seul au monde.

Et puis ça l'arrange puisqu'entre temps ils " gagnent du terrain "

Le plan de la ligue arabe revient souvent en ce moment, ce n'est pas une question de bonne volonté mais d'opportunité et il y a actuellement une opportunité de normaliser les relations avec certains pays arabes qui préfèrent mettre Israël dans leur camp face à la menace iranienne. Il a réitéré plubliquement il y a deux jours son souhait de voir la solution à deux états se concrétiser.

En même temps, vu que comme tu le dis si bien, l'objectif israélien est de voler le maximum de territoires, qu'est-ce que tu veux que les Palestiniens fassent ? Quelles sont leurs options pour résister à cette invasion ?

Négocier tant qu'il leur reste encore quelque chose à avoir ?  
Se réveiller et comprendre que le "retour des réfugiés" n'arrivera jamais ? Qu'ils n'auront jamais Jérusalem ?  
Ils ont refusé le plan d'Olmert en 2008 et s'en bouffent encore les doigts, c'est le même cirque depuis 70ans pendant lesquels ils passent leur temps à rêver de la précédente propal qu'ils ont refusée quelques années plus tôt.

On negocie pas avec des terroristes colonisateurs

 
Les Palestiniens non irrédentistes sont doublement faibles : à leur gauche Israël (et les colons), à leur droite le Hamas.  
 
La seule option valable quand on est faible, c'est de s'allier avec une force, de préférence avec le plus fort, et donc ici Israël. A mon sens, un palestinien qui raisonne en fonction de ses intérêt (et non pour la cause sacrée) n'a que cette option.  
 
S'il le fait, il prend une main avec pas mal de cartes intéressantes à jouer.   .
 
Si les colonies sont autorisée, c'est j'imagine pour rendre irréversible un état de fait. Si tu arrives en disant : c'est bon, la Cisjordanie est à vous, cette motivation disparaît. Ensuite, je pense que y'a quand même un certain nombre d’israéliens qui ont conscience que les extrémistes religieux juifs assombrissent grandement l'avenir d’Israël. Ça peut donner un adversaire commun à combattre.  
 
Les palestiniens pourraient négocier un genre d'autonomie municipale au sein d'Israël. Ce serait à la fois une forme de victoire concrète et pour les Israëliens un soulagement de ne pas avoir à gérer directement les populations. Et les palestiniens n'auraient pas à gérer les irrédentistes : mieux vaut les laisser à l'ennemis historique.  
 
Et là dedans, on pourrait inscrire des colonies. Je pense que pas mal de colons préféraient se couper un bras que d'être administrés par des arabes.  
 
Sauf, que bon, ces arabes seraient israéliens maintenant  .  
 
Au plan légal, y'aurait aucun autre recourt que de se soumettre ou se démettre, cad rejoindre des municipalités juives.
 

Face à l'Iran, Israël et l'Arabie saoudite resserrent leurs liens
 
Israël et l'Arabie Saoudite n'ont jamais eu de relations diplomatiques. Cela est en train de changer petit à petit. Malgré leurs divergences, les gouvernements de ces deux pays ont en commun une grande hostilité vis-à-vis d'une autre puissance : l'Iran. Alors que le monde célèbre le premier anniversaire de l'accord de Vienne sur le nucléaire iranien, Israéliens et Saoudiens devraient resserrer un peu plus leurs liens. Un rapprochement qui se jouera en marge des canaux diplomatiques.

C'est à la lecture de ce genre de post que je me dis que les palestiniens ont raison de continuer à s’attaquer violemment aux colons et au sionisme.

 
Pour quel objectif ?

Encore un pro-pal prêt a voir les palestiniens mourir jusqu'au dernier tant qu'ils arrivent a embarquer le maximum d'israéliens avec eux    
 
On a l'habitude  

Pour ne pas terminer à vivre dans une genre d'autonomie municipale sous la coupe de leurs bourreaux par exemple.

Que ferais je donc si mes grand parents avaient été chassé de leurs terres parce que à un moment ont a décidé d’autoriser l'installation de gens qui ne connaissaient rien de mon pays, qui n'y avaient jamais mit les pieds et qui pensent régner en maitre? si tout les gens que je connais étaient au mieux éparpillés dans des camps au pire massacrer dans les bombardements, attaques aveugles de l'armée occupante?
Que génération après génération l’emprisonnement, les humiliations, l'absurdité des propositions de l’ennemi (je négocie d'un coté mais je te colonise de l'autre) soient de plus en plus grandes.
La seul solution c'est que la communauté internationale prenne ses responsabilités dans le merdier qu'elle a foutu et qu'elle crée une force d'interposition pour protéger les populations, qu'elle fasse appliquer le droit international et qu'elle agisse contre ceux qui ne le respecte pas.
L’arrêt immédiat de la colonisation, la destruction des colonies illégales, la création d' TPI seraient le minimum pour commencer à parler de paix.
Y a une différence entre la fin du sionisme radicale de droite, d'extrême droite et la fin d'un état hébreu.
 

Le plan de la ligue arabe revient souvent en ce moment, ce n'est pas une question de bonne volonté mais d'opportunité et il y a actuellement une opportunité de normaliser les relations avec certains pays arabes qui préfèrent mettre Israël dans leur camp face à la menace iranienne. Il a réitéré plubliquement il y a deux jours son souhait de voir la solution à deux états se concrétiser.
 
À côté de ça, un sauvageon terroriste est célèbré comme un héros côté palestinien et ces derniers ont été incapables de saisir les opportunités de paix qu'ils ont eu depuis 70ans.

 
Il ne s'agit pas de leur bourreau et personne ne les torture. Les israéliens ont simplement envie de vivre en paix.
 
Le truc c'est qu'ils sont déjà sous leur coupe. C'est pas un choix. Ils ont perdu la guerre, et il s'agit simplement de construire la paix maintenant.
 

 
La seule cause de la continuation des malheur palestinien, au delà de ce qui est raisonnable dans le temps, c'est qu'ils ne veulent pas admettre leur défaite.  
 

C'est à eux de décider quand s’arrête la guerre contre l'occupant et si y a qq chose à négocier.

Parfait. Qu'ils continuent alors, on voit bien que ca porte ses fruits et que plus le temps passe, plus "leur territoire" s'agrandit et leur situation s'améliore.

Que ferais je donc si mes grand parents avaient été chassé de leurs terres parce que à un moment ont a décidé d’autoriser l'installation de gens qui ne connaissaient rien de mon pays, qui n'y avaient jamais mit les pieds et qui pensent régner en maitre? si tout les gens que je connais étaient au mieux éparpillés dans des camps au pire massacrer dans les bombardements, attaques aveugles de l'armée occupante?
Que génération après génération l’emprisonnement, les humiliations, l'absurdité des propositions de l’ennemi (je négocie d'un coté mais je te colonise de l'autre) soient de plus en plus grandes.
La seul solution c'est que la communauté internationale prenne ses responsabilités dans le merdier qu'elle a foutu et qu'elle crée une force d'interposition pour protéger les populations, qu'elle fasse appliquer le droit international et qu'elle agisse contre ceux qui ne le respecte pas.
L’arrêt immédiat de la colonisation, la destruction des colonies illégales, la création d' TPI seraient le minimum pour commencer à parler de paix.
Y a une différence entre la fin du sionisme radicale de droite, d'extrême droite et la fin d'un état hébreu.