Reprise du message précédent :

Personne n'a chasse tes grands parents de terres qui de toute maniere ne leur appartenaient pas.
Ils ont perdu la guerre qu'ils ont eux meme fomenté, deal with it.

Gagné la guerre ne veux pas dire gagner la paix, deal with it.

C'est marrant cette posture qui laisse penser que ceux qui ont tout à gagner d'un statut quo sont les palestiniens...

J'en connais qui sont bien content de pas assumer leur victoire
Finalement tout le monde a ce qu'il veut

http://www.01net.com/actualites/la [...] 42554.html
 
Pokemon symbole du Sionisme mondial  

infos140 ‏@infos140  5 hil y a 5 heures
JERUSALEM Attaque contre la Gay-pride déjouée aujourd’hui, commanditée par le juif ultra-orthodoxe qui a tué une participante, l’an dernier
 
 

Le mot colonie ne veux donc rien dire

ah ouais le mec ne s'arrete jamais  

Gay pride a Jerusalem en même temps.
 
Ca doit en défriser un paquet ce truc quand même, dans un coin comme Tel Aviv tu peux te dire que ce sont des dégénérés là bas, mais dans la ville sainte y en a qui doivent pas dormir tranquille.

C'est une terminologie franco-francaise. En anglais on emploie le terme neutre de settlements.
 
 

Ce qui est marrant c'est qu'il y a en permanence des dignitaires religieux qui font des déclarations saugrenues sur l'homosexualité (se basant sur les textes anciens, les interprétations etc..), comme tout récemment le nouveau chief Rabbi pour l'armée, et qu'ils finissent toujours par se faire remonter les bretelles par la presse et les politiques, se voyant devoir publier des communiqués revenant sur leurs propos. En gros ca ne passe pas.
C'est un truc sans fin, les rétrogrades ou orthodoxes religieux se sentent obligés de donner leur interprétation religieuse (bon c'est un peu leur dada en même temps) sur des faits de société, mais la société israélienne est ancrée dans la modernité, y compris la grande majorité des religieux lambda (qui portent une kippa, respectent le shabbat, mais concilient les textes anciens et leur mise en pratique raisonnée dans la vie de tous les jours).
 
L'histoire de l'évolution du judaïsme, couplé au phénomène de diaspora, ainsi que les bases laïques du fondement de cet Etat, ont permis au judaïsme de suivre bon an mal an les évolutions sociétales issues des lumières.
C'est dans ce contexte que les courants modernes du judaïsme (loubavitchs, hassidim bretslev, haredim etc ) se sont constitués au 18/19e siècle.
Si Dworkin ne snobbait pas ce topic il aurait pu approfondir le sujet  

D'ailleurs pourquoi y a pas d'éclats de ce type de la communauté musulmane israélienne ?

Disons que les principes de tolérance sont ceux de la nation toute entière, indépendamment de l'affiliation communautaire, c'est rappelé en permanence au plus haut sommet de l'Etat.
Donc ca la foutrait mal que des représentants arabes en Israël se mettent a casser du sucre sur le dos des homos. Perso je me suis déjà fait 'brancher' par des gays arabes a TLV/Yaffo   , ils font ca discrètement mais ils ont l'air de bien le vivre, et leur entourage arabe semble au courant.
Alors que pour les gays arabes des Etats voisins ca doit pas être la joie tous les jours.

Article récent sur la façon dont la gay pride est perçue dans les quartiers arabes de Jérusalem-est: http://www.jpost.com/Israel-News/E [...] rch-462051

Un exemple de politiques qui reprennent a l'ordre des dignitaires religieux suite a des commentaires offensants:
http://www.timesofisrael.com/after [...] alization/

Ok merci je lis ca.

depuis son prison ou le mec est en liberté OKLM ?

Il est condamné à la prison à perpétuité, il était en contact avec son frère.

Taubira n'a pas été ministre en Israel hein  

http://www.timesofisrael.com/pales [...] claration/
 
Palestinians gear up to sue the UK – over 1917 Balfour Declaration
PA top diplomat tells Arab League that Britain is responsible for all ‘Israeli crimes’ committed since the end of the mandate in 1948
 
   
 

 
C'est malin d'avoir attendu le Brexit, comme ça, ça n'impactera pas les subventions de l'UE  

C'est passé l'EI qui affirme avoir abattu un avion US en Irak ?

oui, sur le topic ad hoc

mazette y a vraiment des topics sur tout et n'importe quoi sur HFR

A ce rythme la ils commenceront a prendre en compte le brexit début XXIIe
 

Wrong topic, rien vu sur le sujet, c'est sérieux?    

Vu que settlement se traduit aussi par colonie, le terme est neutre qu'aux yeux des pro colonisation
Sans compter que vu que ces meme settlements sont illegaux, c'est bien de la colonisation.
Franchement, j'avais encore jamais vu ca, tenter de prouver que c'est pas des colonies en utilisant une autre langue.
C'est pas le mot colonie, c'est donc pas des colonies  

toi t'as jamais lu de livre de management

Nan mais en plus c'est pire que ca :  
 

 
Israel est un settlement colony alors que les colons de Cisjordanie sont la pour l'occupation et souhaiterait devenir settlement colony.  
 
Dans les 2 cas de toutes facons, ce sont des colonies issues de mouvement de colonisation, ce qu'on repete a longueur de temps..mais ca rentre pas    ca prefere parler de 3000 ans de propriete
 
En fait, Goodvibe il croit que settlers c'est tout positif, la fleur au fusil, c'est pas parce que les americains ont perverti le machin que c'est rose bonbon pour Israel  

To settle,(s') implanter. Un settlement, une implantation. Le terme colonie se traduit par colony.
 
Colony=a group of people who leave their native country to form in a new land a settlement subject to, or connected with, the parent nation.
De quelle parent nation parlons nous ici?  
 
 

Cet extrait dégueulasse    
Remballe plz

comprend pas ton message. Israël est un settlement et les barbu en cisjordanie des colonies?
Lanation Israélienne n’existait pas avant Israël ( le nom non d'accord mais la volonté de nation d'un peuple)?

 
Ce n'est pas ce que je dis,  je répondais a fireinthehole qui s’appuie sur le sens de 'colonie', et lui rappelait qu'il s'agissait d'un terme connoté dans la langue française qui renvoie a une histoire coloniale française différente de celle du conflit P.O.
Le terme anglais de settlement est plus neutre et plus opportun pour décrire le sujet :  
- des implantations qui ne sont pas la projection d’une puissance étrangère
- une continuité territoriale
- des territoires en WB dont la souveraineté reste à définir  

 
Oui c'est ca, tu faisais en fait ta petite soupe dans ton coin pour faire en sorte qu'Israel en sorte proprement  
 
Les Colonies en Cisjordanie sont des colonies, c'est une projection d'une force etrangere, en l'occurence Israel ici.  
 
Israel pourrait etre a la limite un settlement colony (et encore, ca reste une consequence de la colonisation anglaise et ce sont des nationaux d'autres nations qui ont colonise la Palestine et se sont approprie ces terres au detriment de la population indigene) mias ca reste encore une fois une bataille de language dont les gens comme toi raffole car ce sont des tentatives grossiere de dedouanner et de faire passer Israel pour le gentil dans l'histoire et le process comme un truc tout ce qu'il ya plus de normal.
 
Je sais bien qu'il faut absolument faire passer tout ca comme un truc gentil et joli mais quoi que tu puisses en penser, les ameriques, c'etait de la colonisation, l'Australie c'etait de la colonisation...La limite entre Settlement et colony se situe sur le fait qu'il y ait une population indigene ou pas. A partir du moment ou il ya une population indigene, c'est une colonie. Une terre inhabite colonise pourrait etre un settlement. Le terme settlement est surtout neutre ca les Brit et les ricains ont tout fait pour que la colonisation des US ne soit pas vu de maniere negative. Ca me fait penser a quelqu'un ca  

 
France, UK et plein d'autres pays...Car les juifs etaient (et certains sont toujours) des nationaux de ces pays la.
 
Cte reecriture constante de l'histoire    Ca doit etre le sport national en Israel, il faut coute que coute efface ce qu'il s'est passe et remplacer tout ca pour une nouvelle histoire toute fraiche et toute rose bonbon.
 
C'est d'autant plus une colonie qu'il y avait (et qu'il y a toujours) une population indigene sur la terre de palestine (mais bon ca tuy vas le foutre sous le tapis gaiement.

 
Car les juifs etaient (et certains sont toujours) des nationaux de ces pays la.
 
Genre je fais l'innocent  

Oula le chef de file de l'organe de propagande palestinien est bien chaud ce matin

 
La police politique Israelienne s'est leve de bonne heure ce matin, c'est quoi ton tour de veille ? 3h du mat a 11h du mat ?  
 
je m'attends a voir le reste de la meute rappliquer    t'as prevenu tout le monde j'espere ?

En général, le principe du colonialisme c'est pas de garder la nationalité de son pays d'origine, et rapatrier les richesses du pays colonisé vers le pays d'origine aussi ?

Comment tu fais coller ça avec le fait qu'une bonne partie des olim des premières vagues d'alyah (et même des suivantes) n'étaient _pas vraiment_ dans les plus hautes classes sociales desdits pays en question (voir n'étaient pas des citoyens à part entière), qu'une bonne partie d'entre eux fuyaient des persécutions ou même la mort dans le pays d'origine ?

C'est pour ça que les israéliens présentent le sionisme comme un mouvement de libération nationale (face à l'impérialisme ottoman puis anglais).

Evidemment, comme c'est une situation triangulaire complexe, le mouvement de libération national juif est lui-même vu comme une forme d'impérialisme colonial vis-à-vis des habitants arabes de la région, vu qu'au fil des conflits qui ont rythmé la région, ils se sont vu exclus de tout projet national. A peu de choses près une partie d'entre eux aurait fini égyptien et l'autre jordanien, mais ça ne s'est pas passé comme ça.
Et c'est aussi pour ça que les revendications nationalistes palestiniennes (arabes) ne sont nées qu'en réaction aux victoires militaires israéliennes et n'existaient pas avant.

Après, ce n'est pas parce qu'on considère les revendications palestiniennes arabes comme légitimes qu'il faut réfuter la légitimité du mouvement national juif (et, de toute façon, à ce niveau-là c'est un peu trop tard...). Et inversement.

Le seul et unique problème étant, comme vous le savez tous ici, comment faire pour concilier techniquement ces 2 nationalismes sur un territoire aussi exigu

 
 
A qui appartient donc une terre, si ce n'est à ceux qui y habitent ?? Et il est peu probable que la totalité des habitants de Palestine se soient rués en masse pour rejeter les sionistes. Sionistes qui ont commencé par utiliser le terrorisme pour s'imposer.  
 
Mais si pour toi seul la loi du plus fort compte, je comprends mieux. Cela dit, je pense qu'elle ne s'applique que dans un seul sens, n'est ce pas ?    

 
 
http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] turbations
 

 
La famille de tarés    
 
 
C'est un peu schizophrénique, non ? Comment peut-on être juif israélien, vivant dans un état sioniste, et avoir la mentalité et le comportement d'un SA hitlérien ?  
 
 

 
Les cul-bénis, cette plaie ancestrale !

y'a des voix à ne pas perdre pour les prochaines elections

vivement une gay pride à bnei brak

Dans le cas d'Israël, quel est l'état metropole? La Pologne ou le Maroc?
Parce que franchement sur place, difficile de savoir.

 
Moue enfin la tu fais ta petite definition au passage tout de meme. Est ce que la creation des US etait un mouvement colonisateur ? bien sur que oui. Et il n'etait pas le fait d'une seule nation mais de plusieurs, meme si une a gagne plus que les autres a la fin.
 

 
Faut pas non plus faire faire passer les vessies pour des lanternes hein ! Le mouvement sioniste est ne en Europe, non pas en Palestine, ca devrait deja t'indique pas mal de choses, le peu de juif restant en palestine n'avait aucune revendication nationale. Il n'y avait aucune nation juive a cet endroit et ce depuis des milliers d'annees, c'est encore une fois presque nul et non avenu comme argument de dire que le sionisme etait un mouvement de liberation national, c'est encore une fois une tentative de se demarquer de l'idee de colonisation, une tentative de reecrire les faits, ce que je critique particulierement, il ne faut surtout pas que la legitimite de la construction de l'etat israelien puisse etre mis en doute. Admets au moins qu'il ya avait un esprit colonial chez ces juifs europeens (il n'y a personne la bas, on peut aller s'y installer tranquillement, pas de probleme). alors une partie de ces colons fuyaient des persecussions (ce qui n'a pas grand chose a voir avec un mouvement de liberation national, tu l'admettras) mais plutot a voir avec "on veut se proteger, trouvons vite un endroit qui nous accueuille...Ho tiens, ya les brit en palestine et ils sont plutot sympathiques a notre cause et comme ca en meme temps, on va pouvoir reconstruire le temple"
 
alors bon tu peux toujours me sortir le fameux "demain a Jerusalem" pour m'expliquer que c'etait ca le mouvement national    malheureusement, ca ne passe pas l'obstacle de la realite qui etait que les juifs europeens avant la fin du 19eme siecle (et les persecussions dont ils etaient victimes) te rigolaient au nez quand tu leur parlais d'un retour en Israel.
 

 
Ha perso c'est exactement ce que je refute la legitimite du mouvement national juif, c'est une grosse arnaque tres clairement. Un mouvement national sous entend que ta population est deja sur place en nombre, qu'elle serait opprimee a cet endroit et qu'elle aurait des droits nationaux sur cette terre...Bref "le mouvement national juif" etait tres eloigne de ces conditions..mais beaucoup plus proche d'un mouvement colonialiste (europeens pensant avoir le droit sur des terres ne leur appartenant pas) et opportuniste (Mandat Britannique sur la palestine).
 
encore une fois , je comprends qu'en tant que juif et Israelien, il y a bien eu un mouvement national, tu ne construis pas un pays sans persuader tes enfants que tout coulait de source et a ete fait en toute legalite...tu ne construis pas un pays si tu apprends la realite a tes enfants, qu'en fait tu as profite d'un mandat colon europeen pour venir t'installer sur les terres d'un autre peuple.