Reprise du message précédent :
Marrantes les vidéos de l'israélien-canadien en Israël.
 
Ca permet parfois de se dire qu'y a de l'espoir quand on voit quelques jeunes israéliens répondre.

Bibi ce n'est pas l'extrême droite, faut redescendre sur Terre la.

La situation de la WB ne peut pas être perçue sous le seul angle palestinien, ni même sous celui israélien, il s'agit d'histoire.
Les frontières précédentes, celles que tu loues, de 67 donc de 49, n'ont jamais été arrêtées. Ce sont les frontières d'un armistice.
Jamais Israël ni les parties arabes n'ont convenu en 49 que cette ligne d'armistice correspondrait a une frontière officielle. Elle est restée a définir. Ce fut finalement le cas avec l'Egypte et la Jordanie.

En 67 face a la défaite arabe, la CI s'est appliquée a trouver une sortie de crise, et Israël a signe des accords de paix avec ces deux nations. La question de la WB ne faisait pas partie de la résolution 242. Ensuite la CI a continue a soutenir la solution des deux Etats considérant que l'intérêt des arabes de WB était de ne pas d'être rattaches a la nation israélienne. Israël s'est bien engagée dans un compromis avec les palestiniens dans le cadre d'Oslo. Qui dit compromis dit négociations.

Israël conteste l'idée selon laquelle les frontières de 67 devraient pris pour référentiel. La frontière intérieure de 67 est la plus longue et la plus stratégique sur le plan militaire.
Cette frontière de 67 est totalement en défaveur d'Israël, ce n'est pas contestable, elle est indéfendable.
Tu ne peux pas demander a un Etat vainqueur/survivant de 6 guerres défensives de faire des concessions que même un vécu hésiterait a faire. Israël n'a jamais voulu de guerre avec ses voisins ou l'espace arabe, tu ne peux pas inverser les responsabilités. Israël a toutes les raisons d'en faire plus pour demander plus de sécurité.
Lorsque la société palestinienne s'engagera vers la voix de la coexistence, l'affaire sera tout autre. Ce n'est majoritairement pas le cas aujourd'hui, j'en suis convaincu.

Au final ton idée de la solution a Etats est rejetée par ceux la mêmes que tu sembles t'attacher a défendre.

Oui idéalement les palestiniens devraient avoir leur souveraineté en WB, en dépit du fait qu'il s'agit finalement d'une atteinte majeure au projet de départ, souveraineté juive a l'ouest du Jourdain, sinon rien:
soit on monte un Etat viable, soit on ne monte rien. On va au bout du projet et on crée un Etat juif viable, ou on lâche l'affaire, il n'y a pas d'entre-deux dans cette région du monde.

Il se trouve que les politiques israéliens demandent en contrepartie des gages de sécurité, de reconnaissance etc... Peut être qu'ils ont tort, qu'ils devraient accepter la création d'un Etat terroriste sur leur frontière intérieure, qu'il n'y a pas d'autre alternative malgré des conséquences surement désastreuses pour les israéliens, qui sait?
Mais tu ne peux pas leur reprocher de ne pas se vouloir se précipiter sur cette voie/se jeter dans le précipice   au choix

Demander la reconnaissance à un peuple que tu soumets, c'est assez cocasse quand même.
 
Tu l'imposes ou tu ne l'as pas. Et c'est ce qu'ils font... à moitié, en occupant les territoires.

Pour l'imposer véritablement et définitivement, il faut faire couler le sang. Ca n'a jamais été la voie israélienne.
 
Demander la reconnaissance ce n'est rien d'autre qu'une allégorie:
on enterre la hache de guerre, ou non?

 
Israel, c'est un miracle.
Mais quand même, faut pas pousser mémé dans les orties.

Je défend surtout l'idée de regarder les choses comme elles sont ou sont les dizaines de milliers de morts depuis le début du conflit, qui humilie qui, qui ne respecte pas les résolutions de ceux qui ont autorisé ce merdier, qui demande des gages de paix et continue à ronger celle ci de l'intérieur.
Quand à cette fameuse demande de sécurité elle n'excuse pas les crimes.  
Israël réussira certainement à détruire le reste du peuple palestinien ça ne veux pas dire que les israéliens ou les juifs de manière générale seront en sécurité dans le monde et ça ne veux pas dire qu'ils seront légitime aux yeux du monde.

LOL heureusement que le ridicule ne tue pas, des dizaines de milliers de civils tués, des centaines de milliers chassés de chez eux. Faut que tu comprennes, dans cette partie du monde des juifs tuent sans complexe pour faire exister leur état, leur projet.

T'es chaud Thomas.
 
Mais être aussi frontal ne va pas marcher pour toi.

 
Est-ce que tu peux nous donner les chiffres coté palestinien et israelien, s'il te plait, mon grand ?

Mon père est dans le gouvernement, j'ai la brigade financière dans la poche, un appart de ouf et des photos compromettantes d'Ernestor, je crains degain.

L'armée la plus morale du monde on te dit    
Me contredire serait une position révisionniste, vous le savez bien, monsieur rail  

Israël est un Etat pacifique et un modèle de démocratie dans le monde. Si vous n'êtes pas d'accord avec cette idée, vous êtes certainement des terroristes. Fin de la discussion.

Est-ce un signe anti-sioniste? je demande le TT.

Chiche ?

Certes, ce qui serait intéressant c'est de voir comment le monde réagirait si on traitant les enfants israéliens comme on traitent les enfants palestiniens.  
Peut on dans ce pays pacifiste et démocratique aller chercher les enfants juifs en plein milieu de la nuit, les interroger sans avocat, sans membre de leur famille, les tabasser oklm?
Pourquoi quand des enfants de colons jettent des pierres sur des palestiniens ils ne terminent pas dans les mêmes cages que les enfants palestiniens? pourquoi ne prennent ils pas les mêmes peines d'emprisonnement?
 

lol, fais péter tes sources la dessus.
J'ai un pote, ses gosses s'amusaient à ca un jour.  ils jetaient des pierres sur des arabes qui volaient dans leur champs...
pas de bol.. c'étaient des flics israélien déguisés justement pour chopper ces idiots...
juge,  prison, amandes, honte sur la famille, mon pote a bien morflé pendant 1 an

Une démocratie n'est pas critiquable, on l'observe et on l'admire, on l'imite.

https://www.hrw.org/fr/news/2015/07 [...] lestiniens
http://www.lefigaro.fr/internation [...] iniens.php

L'article du figaro    
"Ils ne jettent que des pierres" tranquille Émile
 
Je pense que les enfants israéliens qui se font poignarder et/kidnapper puis tuer auraient bien echangé leur sort contre un réveil en pleine nuit et une vitre cassée.
 
Ah sinon les gosses de sderot non plus n'ont pas le temps de se changer quand ils doivent courir à l'abris le plus proche..et eux n'ont rien lancé sur personne.

Ho putain le niveau. Des gosses de 13 ans sont emprisonnés et tout ce que tu trouves à dire, c'est que les gosses israéliens morts aimeraient bien échanger leurs places.
Pathétique.

paix à leurs âmes. On peut donc traiter un enfant juif comme un enfant palestinien ou pas? avec les mêmes conditions de détentions, peines de prison?
 
 

excellent

Freddy toujours au top ...

merci mais je vois rien concernant concernant la différence de traitement entre les lanceurs de pierres israélien et arabes dont tu parles.

Je pense que les soldats israéliens devraient avoir des go pro sur eux. Parce que leur violence est souvent légitime, ils ne font que se défendre, les palestiniens les provoquent, attendent la réaction (tout est filmé) et ils coupent soigneusement la vidéo pour la diffuser !

C'est une réaction et une comparaison intéressante, si demain des israéliens tuaient 3 ados palestiniens comme ce fut le cas en 2014 pour les 3 ados de Gush Etzion, les palestiniens pourraient ils avoir leur opé bordure protectrice et tué 500 enfants israéliens et en blessés 3000 pour assurer la sécurité ? après tout une démocratie peut comprendre cela.

Blacklistez-le au lieu de répondre, c'est plus simple.

c'est normal, les enfants israéliens ne peuvent pas être jugés par un tribunal militaire et je ne pense pas qu'il puisse être arrêté par l'armée (à vérifier pour les territoires occupés)  colons ou pas.

J'ai du mal à suivre...à force de switcher sans arrêt entre "juif" et "israelien" , ça devient incompréhensible...va falloir te décider..

Je m'en tape en fait..
Les trois israéliens qui ont brûlé vivant leur victime, on aurait pu les pendre que ca ne m'aurait fait ni chaud ni froid, si telles sont les règles dans le pays.
Y'a des lois, des précédents, ils savent à quoi s'en tenir quand ils "jouent"..
A la limite, je peux trouver ça pas sympa pour les premiers qui ont joué aux cons et qui ont pris cher, maintenant ça fait des années que des mecs sont condamnés pour les mêmes conneries, ils savent ce qu'ils risquent.
C'est valable pour les israéliens comme pour les palestiniens : tu cherches la merde, tu la trouves, ne vient pas chialer.

Nan c'était une comparaison débile mais je ne suis pas étonné du tout que tu la trouves intéressante.
 
Soit dit en passant, t'as oublié les milliers de rockets pendant des années pour la cause de bordure protectrice..mais c'est sûr que les sites que tu fréquentes n'en parlent probablement pas.

juif israélien pour être précis    
 

Je ne les oublie pas bien au contraire je pense qu'il faut appréhender et juger ceux qui les envoient. Je suis content de voir que tu es d'accord avec moi et que faire subir le même sort aux enfants juifs israéliens est légitime.
 

tu te trompes, c'est ce que j'expliquais dans ma précédente réponse.
hier encore, les meurtriers du jeune arabe israélien pendant bordure protectrice ont été jugés et ont pris chère.

Pourquoi la maison des parents ou celle des voisins est elle encore debout, pourquoi n'a ton pas enfermé/abattu un autre membre de sa famille?

 
On abat systématiquement un membre de la famille des terroristes palestiniens ?

Comment tu récupères du sang pour faire le pain azyme sans cette étape ?
Et puis faut bien faire tourner le business du trafic d'organes.

c'est déjà arrivé oui.  

T'as pas répondu à sa question en fait.