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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°44759662
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 09-02-2016 à 18:29:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Jusqu'où peut on aller dans la lutte contre le terrorisme, sujet difficile :o

mood
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Posté le 09-02-2016 à 18:29:34  profilanswer
 

n°44759672
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 18:30:01  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
C'est pas comme si les locaux n'avaient jamais participé à aucunes négociations à l'époque. [:el frog:4]  


Les britanniques(même constat pour les français ailleurs) n'avaient aucune légitimité pour négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit la bas. Les locaux ont refusés le partage qui les désavantageaient ça auraient du s’arrêter la.  

n°44759704
valentinvt​l
Posté le 09-02-2016 à 18:32:34  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


Les britanniques(même constat pour les français ailleurs) n'avaient aucune légitimité pour négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit la bas. Les locaux ont refusés le partage qui les désavantageaient ça auraient du s’arrêter la.  


Les Palestiniens (poussés par la ligue arabe) ont joué et ils ont perdu, Vae Victis.


---------------
Carpe Diem.
n°44759753
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 18:37:07  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Jusqu'où peut on aller dans la lutte contre le terrorisme, sujet difficile :o


En tout cas pour des être civilisés certainement pas jusqu’à bombarder aveuglement, détruire les biens de gens qui n'ont commis aucun acte répréhensible. Les parents ont certainement leur part de responsabilité à porter, mais c'est quoi être parents palestiniens aujourd'hui? ces parents se sont construit sur quoi? Quand tu grandi ds le chaos, le trauma, l'injustice je crois pas que t'es vraiment de bonnes valeurs à transmettre à tes enfants.

n°44759795
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 18:40:51  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Les Palestiniens (poussés par la ligue arabe) ont joué et ils ont perdu, Vae Victis.


avaient ils un autre choix? un territoire perdu peut être reconquis le jeu n'est en rien terminé donc.

n°44759812
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 09-02-2016 à 18:42:48  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


En tout cas pour des être civilisés certainement pas jusqu’à bombarder aveuglement, détruire les biens de gens qui n'ont commis aucun acte répréhensible. Les parents ont certainement leur part de responsabilité à porter, mais c'est quoi être parents palestiniens aujourd'hui? ces parents se sont construit sur quoi? Quand tu grandi ds le chaos, le trauma, l'injustice je crois pas que t'es vraiment de bonnes valeurs à transmettre à tes enfants.


Faut pas croire tout ce qu'on lit sur europalestine.org

n°44759825
valentinvt​l
Posté le 09-02-2016 à 18:44:29  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


avaient ils un autre choix? un territoire perdu peut être reconquis le jeu n'est en rien terminé donc.


Vu comment ils s'y prennent ce n'est pas demain la veille qu'ils vont reconquérir quoi que ce soit.


---------------
Carpe Diem.
n°44759829
Scoinscoin
Posté le 09-02-2016 à 18:44:51  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


avaient ils un autre choix? un territoire perdu peut être reconquis le jeu n'est en rien terminé donc.

:love:  

n°44759856
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 18:48:27  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Faut pas croire tout ce qu'on lit sur europalestine.org


Je ne connais pas ce site, l'armée israélienne ne tue pas de civils palestiniens ? ce que montre les tv du monde entier est un hoax géant? C'est si difficile d'accepter ce fait simple?
 

n°44759890
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 18:51:56  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Vu comment ils s'y prennent ce n'est pas demain la veille qu'ils vont reconquérir quoi que ce soit.


La question n'est pas la, qu'il essaie de le faire est 100% légitime.

mood
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Posté le 09-02-2016 à 18:51:56  profilanswer
 

n°44759902
valentinvt​l
Posté le 09-02-2016 à 18:53:26  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


La question n'est pas la, qu'il essaie de le faire est 100% légitime.


Et que Israël se défende est 100% légitime.


---------------
Carpe Diem.
n°44759978
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 09-02-2016 à 19:00:05  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


Je considère les massacres de l'armée israélienne, les expropriations, la destruction des biens palestiniens, l’emprisonnement des mineurs( et toutes les lois militaires qui entourent cela) comme des actes de terreurs venant d’israéliens.  
 


 

thomas fabius a écrit :

Je crois que c'est ce qui fait la différence entre eux nous, le jour ou en France on détruira la maison de la mère d'Amedi Coulabily ou de ses voisins, ou on exécutera un de ses cousins on pourra dire que ce n'est plus la France, appelle ça comme tu veux c'est de la barbarie, cadre politique ou pas.  


 
C'est extrêmement prétentieux, et stupide, de penser que dans la même situation le peuple et les politiques français réagiraient mieux et de manière plus réfléchie que les israéliens.
Il suffit de voir le score réalisé par l'extrême-droite en France en temps de paix pour tempérer cette suffisance.
 
Le glissement vers la droite dure, voir l'extrême-droite au sein de la politique israélienne ne s'est pas fait du jour au lendemain, ex nihilo. C'est le résultat d'une évolution de plusieurs décennies, intimement liée aux violences régionales. Ce qui ne veut évidemment pas dire que les israéliens n'ont pas leur part de responsabilité dans l'histoire, bien sur.


---------------
blacklist
n°44759994
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 19:01:37  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Et que Israël se défende est 100% légitime.


J'imagine que l'occupant va tout faire pour garder le territoire conquis.  

n°44760031
tmanyauk
Posté le 09-02-2016 à 19:04:33  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


A ma connaissance ce genre de punition collective est uniquement pratiquer par l'état juif aujourd'hui . C'est quoi qui te gênes? une décision de la cour d' un état juif, exécuté principalement par une armée juive tu veux appeler ça comment?


Si je comprends bien, toute action décidée ou exécutée par l'institution d'un état doit être renvoyée à la religion majoritaire du dit état. C'est huntingtonien comme raisonnement. Et comme Huntington est juif, je dirais que ton raisonnement est juif. :o


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°44760034
valentinvt​l
Posté le 09-02-2016 à 19:04:44  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


J'imagine que l'occupant va tout faire pour garder le territoire conquis.  


Les Israéliens défendent Israël, jusque là c'est logique.


---------------
Carpe Diem.
n°44760041
xsirx
Posté le 09-02-2016 à 19:05:51  profilanswer
 

La résistance est 100% légitime, vive la résistance
Israël est un occupant illégitime point

Message cité 1 fois
Message édité par xsirx le 09-02-2016 à 19:07:36

---------------
RIP Ian Murdock :(
n°44760162
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 19:15:48  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
C'est extrêmement prétentieux, et stupide, de penser que dans la même situation le peuple et les politiques français réagiraient mieux et de manière plus réfléchie que les israéliens.
Il suffit de voir le score réalisé par l'extrême-droite en France en temps de paix pour tempérer cette suffisance.
 
Le glissement vers la droite dure, voir l'extrême-droite au sein de la politique israélienne ne s'est pas fait du jour au lendemain, ex nihilo. C'est le résultat d'une évolution de plusieurs décennies, intimement liée aux violences régionales. Ce qui ne veut évidemment pas dire que les israéliens n'ont pas leur part de responsabilité dans l'histoire, bien sur.


La France a aussi envahit et colonisée, elle a aussi commise des atrocités mais je ne crois pas que les français d'aujourd'hui soit prêt à refaire les erreurs d'hier.  
Cette ligne de droite dure nationaliste colonialiste à existé avant même la création d’Israël porter par Jabotinsky puis Begin. Le projet de prendre les terres arabes n'a pas attendu la guerre des 6 jours.  

n°44760173
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 09-02-2016 à 19:16:40  profilanswer
 

xsirx a écrit :

La résistance est 100% légitime, vive la résistance
Israël est un occupant illégitime point


Non.
Puis tant qu'elle continue, des palestiniens y passent, bien que terroristes, mais c'est dommage quand même ces vies perdues inutilement :/

n°44760179
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 19:17:34  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Les Israéliens défendent Israël, jusque là c'est logique.


les territoires conquis ne sont pas Israel justement [:segorly]  

n°44760224
xsirx
Posté le 09-02-2016 à 19:22:48  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Non.
Puis tant qu'elle continue, des palestiniens y passent, bien que terroristes, mais c'est dommage quand même ces vies perdues inutilement :/


 
Les résolutions de l'onu existent, israel est illégitime, on est des milliards à le penser et on continuera à le penser.
Dès que ce ne sera plus dans l'intérêt des US de soutenir israel, ce ne sera plus la même histoire :)
De tout temps les résistants de la première heure ont été appelés terroristes
Ce qui est dommage c'est qu'israel ne cherche pas à faire la paix et à arrêter sa politique de colonisation et d'expropriation.


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°44760250
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 19:24:54  profilanswer
 

tmanyauk a écrit :


Si je comprends bien, toute action décidée ou exécutée par l'institution d'un état doit être renvoyée à la religion majoritaire du dit état. C'est huntingtonien comme raisonnement. Et comme Huntington est juif, je dirais que ton raisonnement est juif. :o


Tu ne réponds pas à mes questions? ces destructions de maisons se font bien parce que ont à commis des crimes contre des juifs(colons ou pas)?  peut on considérer Israël  comme autre chose que un état juif?
Huttington à l'air d’être un mec chiant à mourir.

n°44760267
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 09-02-2016 à 19:26:45  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Les résolutions de l'onu existent, israel est illégitime, on est des milliards à le penser et on continuera à le penser.
Dès que ce ne sera plus dans l'intérêt des US de soutenir israel, ce ne sera plus la même histoire :)
De tout temps les résistants de la première heure ont été appelés terroristes
Ce qui est dommage c'est qu'israel ne cherche pas à faire la paix et à arrêter sa politique de colonisation et d'expropriation.


Que d'erreurs dans un même poste...
puis le "on est des milliards"...des centaines de milliards même :)

n°44760292
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 09-02-2016 à 19:28:34  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


ces destructions de maisons se font bien parce que ont à commis des crimes contre des juifs(colons ou pas)?  


Contre des citoyens israeliens.
Après si les terroristes palestiniens ne plantent que des gens avec une kippa, c'est surement un hasard :o

n°44760365
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 19:34:21  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Contre des citoyens israeliens.
Après si les terroristes palestiniens ne plantent que des gens avec une kippa, c'est surement un hasard :o


je voulais dire que si les victimes de terrorisme ne sont pas juives cette punition n'est pas applicable.  

n°44760510
tmanyauk
Posté le 09-02-2016 à 19:47:00  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


Tu ne réponds pas à mes questions? ces destructions de maisons se font bien parce que ont à commis des crimes contre des juifs(colons ou pas)?  peut on considérer Israël  comme autre chose que un état juif?
Huttington à l'air d’être un mec chiant à mourir.


Oui, de la même manière que les crimes coloniaux français ont été commis presqu'exclusivement par des catholique et que la France était sous concordat avec la Sainte Eglise Catholique lors de la conquête de l'Algérie. Mais je ne vois pas ce qu'il y a de pertinent à le dire. Je ne vois pas le rapport entre la domination d'un peuple sur un autre et l'identité culturel des peuples dominateurs et dominés. A moins de laisser croire que la domination est justement issue de la culture du dominateur et là, on s'embarque dans autre chose.
Pour l'état d'Israël, c'est un état dans la majorité des citoyens sont juifs oui et qui permet à tout juif de la diaspora de pouvoir s'y installer et en être citoyen. En quoi est-ce pertinent de le dire?


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°44760655
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 19:59:52  profilanswer
 

tmanyauk a écrit :


Oui, de la même manière que les crimes coloniaux français ont été commis presqu'exclusivement par des catholique et que la France était sous concordat avec la Sainte Eglise Catholique lors de la conquête de l'Algérie. Mais je ne vois pas ce qu'il y a de pertinent à le dire. Je ne vois pas le rapport entre la domination d'un peuple sur un autre et l'identité culturel des peuples dominateurs et dominés. A moins de laisser croire que la domination est justement issue de la culture du dominateur et là, on s'embarque dans autre chose.
Pour l'état d'Israël, c'est un état dans la majorité des citoyens sont juifs oui et qui permet à tout juif de la diaspora de pouvoir s'y installer et en être citoyen. En quoi est-ce pertinent de le dire?


La domination/colonisation  est issue du projet sioniste de Jabonitsky  qu'on peut considérer comme le 2éme père fondateur de l'état d’Israël derrière Ben Gourion ce projet est validé et repris par le Likoud actuel et je le considère comme un gêne de ce néo juif qu'est l’israélien. Je te demandais juste que dois je dire à la place de justice juive, comment veux tu appeler cela? une punition qui n'est applicable qu'aux criminels arabes.

n°44761058
goodvibe13
Posté le 09-02-2016 à 20:36:27  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


Je considère les massacres de l'armée israélienne, les expropriations, la destruction des biens palestiniens, l’emprisonnement des mineurs( et toutes les lois militaires qui entourent cela) comme des actes de terreurs venant d’israéliens.  


 
Et bien disons qu'heureusement que tout le monde ne partage pas ton opinion sur ce sujet.
 

thomas fabius a écrit :


avaient ils un autre choix? un territoire perdu peut être reconquis le jeu n'est en rien terminé donc.


Dans ces cas-la tu dois être cohérent avec toi-même, et ne pas être choqué qu'Israël mette tout en œuvre pour se défendre face a une entité qui n'a pas renonce a reconquérir le territoire.
 
 

thomas fabius a écrit :


Tu ne réponds pas à mes questions? ces destructions de maisons se font bien parce que ont à commis des crimes contre des juifs(colons ou pas)?  peut on considérer Israël  comme autre chose que un état juif?


Des crimes contre des citoyens israéliens, juifs ou non. Et ceux qui s'en rendent coupables sont arabes de facto, mais ils ne sont pas vises parce que arabes, c'est quand même un raisonnement simple et accessible a tout le monde.
 
 

thomas fabius a écrit :


La domination/colonisation  est issue du projet sioniste de Jabonitsky  qu'on peut considérer comme le 2éme père fondateur de l'état d’Israël derrière Ben Gourion ce projet est validé et repris par le Likoud actuel et je le considère comme un gêne de ce néo juif qu'est l’israélien. Je te demandais juste que dois je dire à la place de justice juive, comment veux tu appeler cela? une punition qui n'est applicable qu'aux criminels arabes.


Oui enfin la colonisation elle est surtout issue des retombées de la guerre de 67. Et il se trouve que les criminels sur ce sujet sont essentiellement arabes, mais les israeliens ne devraient pas riposter pour la seule raison que les coupables sont arabes? J'ai du mal a te suivre.

n°44761137
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 09-02-2016 à 20:42:51  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


La France a aussi envahit et colonisée, elle a aussi commise des atrocités mais je ne crois pas que les français d'aujourd'hui soit prêt à refaire les erreurs d'hier.  
Cette ligne de droite dure nationaliste colonialiste à existé avant même la création d’Israël porter par Jabotinsky puis Begin. Le projet de prendre les terres arabes n'a pas attendu la guerre des 6 jours.  


 
Tu parlais pas des destructions de maisons, qui étaient une réponse stupide aux actes terroristes actuels, 1 post avant ?
Parce que c'est à ça que je fais référence. Ton assertion comme quoi "nous, les Français, on réagirait différemment face au terrorisme", elle est déjà partiellement désavouée par la réaction face aux attentats de l'EI, donc bon.
 
Affirmer, dans ce post-ci que la droite nationaliste a toujours été le crédo politique d'Israël depuis avant même l'indépendance jusqu'à maintenant est bien évidemment historiquement faux, mais tout qui connait un minimum le sujet ou se renseigne le sait.  
D'autant plus que la comparaison entre Jabotinsky, Begin, et les partis actuellement au pouvoir est pour le moins hasardeuse.


---------------
blacklist
n°44761147
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 09-02-2016 à 20:43:47  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Contre des citoyens israeliens.
Après si les terroristes palestiniens ne plantent que des gens avec une kippa, c'est surement un hasard :o


 
Le terroriste de la fusillade à Tel-Aviv il y a quelques semaines avait également tué son chauffeur de taxi arabe.


---------------
blacklist
n°44761398
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 09-02-2016 à 21:05:20  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
Le terroriste de la fusillade à Tel-Aviv il y a quelques semaines avait également tué son chauffeur de taxi arabe.


En parlant de lui, sa maison a été détruite ?

n°44761418
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 21:07:26  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Et bien disons qu'heureusement que tout le monde ne partage pas ton opinion sur ce sujet.
 


 

goodvibe13 a écrit :


Dans ces cas-la tu dois être cohérent avec toi-même, et ne pas être choqué qu'Israël mette tout en œuvre pour se défendre face a une entité qui n'a pas renonce a reconquérir le territoire.
 
 

je suis surtout choqué par le fait de ne pas donné aux palestiniens le droit de se battre contre l'occupant, ces territoires ne font pas parti d’Israël et ne sont pas reconnu comme israéliens, encore depuis la fin des accords d'Oslo. Rien n'est joué.  
 

goodvibe13 a écrit :


Des crimes contre des citoyens israéliens, juifs ou non. Et ceux qui s'en rendent coupables sont arabes de facto, mais ils ne sont pas vises parce que arabes, c'est quand même un raisonnement simple et accessible a tout le monde.
 
 

 
ok j'aimerais que tu me montres les maisons détruites et que tu me cites les membres exécutés de meurtriers juifs ayant commis des meurtres sur les arabes israéliens, ce que le gouvernement appelle terrorisme domestique.
 

goodvibe13 a écrit :


Oui enfin la colonisation elle est surtout issue des retombées de la guerre de 67. Et il se trouve que les criminels sur ce sujet sont essentiellement arabes, mais les israeliens ne devraient pas riposter pour la seule raison que les coupables sont arabes? J'ai du mal a te suivre.

 

n°44761537
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 21:18:28  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
Tu parlais pas des destructions de maisons, qui étaient une réponse stupide aux actes terroristes actuels, 1 post avant ?
Parce que c'est à ça que je fais référence. Ton assertion comme quoi "nous, les Français, on réagirait différemment face au terrorisme", elle est déjà partiellement désavouée par la réaction face aux attentats de l'EI, donc bon.
 
Affirmer, dans ce post-ci que la droite nationaliste a toujours été le crédo politique d'Israël depuis avant même l'indépendance jusqu'à maintenant est bien évidemment historiquement faux, mais tout qui connait un minimum le sujet ou se renseigne le sait.  
D'autant plus que la comparaison entre Jabotinsky, Begin, et les partis actuellement au pouvoir est pour le moins hasardeuse.


J'imagine que tu fais référence à l'immeuble de Jawad? :o quelles maisons de parents à t'on détruit?
Je t'invite à lire muraille d'acier, le parallèle avec le statuo quo,  la politique de Begin, Sharon, Netanyahu est flagrant. La colonisation totale est la base du projet, la violence sur les populations arabes aussi.

n°44761595
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 09-02-2016 à 21:25:51  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :

je suis surtout choqué par le fait de ne pas donné aux palestiniens le droit de se battre contre l'occupant, ces territoires ne font pas parti d’Israël et ne sont pas reconnu comme israéliens, encore depuis la fin des accords d'Oslo. Rien n'est joué.  
 


 
Les israeliens devraient aider les palestiniens à se battre contre Israel ?  [:ipnoz]


---------------
1 3 1 2. Les militaires sont des racailles sans couilles
n°44761615
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 21:29:02  profilanswer
 

ipnoz a écrit :


 
Les israeliens devraient aider les palestiniens à se battre contre Israel ?  [:ipnoz]


ils doivent comprendre qu'ils ne sont pas chez eux, qu'ils ne le seront pas et que les déloger est légitime.

Message cité 1 fois
Message édité par thomas fabius le 09-02-2016 à 21:34:50
n°44761674
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 09-02-2016 à 21:37:31  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


ils doivent comprendre qu'ils ne sont pas chez eux, qu'ils ne le seront pas et que les déloger est légitime.


 
En gros t'es pas pour régler ce conflit à l'amiable, mais plutôt tout faire péter.
C'est une solution viable dans ce coin là, cela dit.


---------------
1 3 1 2. Les militaires sont des racailles sans couilles
n°44761705
goodvibe13
Posté le 09-02-2016 à 21:42:24  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :

je suis surtout choqué par le fait de ne pas donné aux palestiniens le droit de se battre contre l'occupant, ces territoires ne font pas parti d’Israël et ne sont pas reconnu comme israéliens, encore depuis la fin des accords d'Oslo. Rien n'est joué.  


C'est ce que les organisations terroristes palestiniennes qui ont pignon sur rue font depuis 20 ans, se battre contre l'occupant. Mais elles se battent pour voir l'occupant quitter les lieux, elles ne se battent pas pour la coexistence de 2 Etats.
Donc ton raisonnement tombe a l'eau, a moins que tu ne soutiennes le retour a la Palestine historique. Mais a ce moment la il faut l'annoncer en début de discussion, ca permet d'y voir plus clair  :o

 

Sinon je ne pense pas qu'Israël ambitionne de régenter ad vitam aeternam la vie de 2 millions de palestiniens dans les zones A et B, sinon la WB aurait déjà été annexée. En fait les politiques israéliens naviguent a vue et ne veulent prendre aucun risque sécuritaire, pour le moment.

 
thomas fabius a écrit :


ok j'aimerais que tu me montres les maisons détruites et que tu me cites les membres exécutés de meurtriers juifs ayant commis des meurtres sur les arabes israéliens, ce que le gouvernement appelle terrorisme domestique.


Quel intérêt? Il doit y avoir au mieux 4 ou 5 cas de terrorisme juif ayant entraine la mort de palestiniens sur les dernières décennies, fermement condamnes par l'ensemble de la societe israelienne.
C'est peu comparable avec la façon dont les actes de terreur sont reçus par la société palestinienne; et donc la nécessité -jusqu'à présent- de deterrence vis a vis du terrorisme israelien est franchement réduite.

Message cité 1 fois
Message édité par goodvibe13 le 09-02-2016 à 21:47:22
n°44761795
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 21:53:54  profilanswer
 

ipnoz a écrit :


 
En gros t'es pas pour régler ce conflit à l'amiable, mais plutôt tout faire péter.
C'est une solution viable dans ce coin là, cela dit.


Les britanniques, l'ONU ont donné une terre aux juifs sur un partage et un plan précis, à date seules ces lignes sont reconnues, ce qu'ils ont conquis ne leur appartient pas et il est légitime que les palestiniens se battent pour le reprendre. La solution viable implique la séparation des sionistes et des arabes (le départ des juifs des colonies et de TOUT les territoires occupés), un tribunal international qui jugera les crimes des uns et des autres, un statut international de Jérusalem hors champ politique des 2 parties.

n°44761823
goodvibe13
Posté le 09-02-2016 à 21:58:41  profilanswer
 

thomas fabius a écrit :


Les britanniques, l'ONU ont donné une terre aux juifs sur un partage et un plan précis, à date seules ces lignes sont reconnues, ce qu'ils ont conquis ne leur appartient pas et il est légitime que les palestiniens se battent pour le reprendre. La solution viable implique la séparation des sionistes et des arabes (le départ des juifs des colonies et de TOUT les territoires occupés), un tribunal international qui jugera les crimes des uns et des autres, un statut international de Jérusalem hors champ politique des 2 parties.


Ben va dire ca aux palestiniens,
bon courage  :o

Message cité 1 fois
Message édité par goodvibe13 le 09-02-2016 à 21:59:35
n°44761840
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 22:00:18  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


C'est ce que les organisations terroristes palestiniennes qui ont pignon sur rue font depuis 20 ans, se battre contre l'occupant. Mais elles se battent pour voir l'occupant quitter les lieux, elles ne se battent pas pour la coexistence de 2 Etats.
Donc ton raisonnement tombe a l'eau, a moins que tu ne soutiennes le retour a la Palestine historique. Mais a ce moment la il faut l'annoncer en début de discussion, ca permet d'y voir plus clair  :o  
 
Sinon je ne pense pas qu'Israël ambitionne de régenter ad vitam aeternam la vie de 2 millions de palestiniens dans les zones A et B, sinon la WB aurait déjà été annexée. En fait les politiques israéliens naviguent a vue et ne veulent prendre aucun risque sécuritaire, pour le moment.
 


La droite extrême droite israélienne n'a jamais voulu de 2 états non plus, le résultat de la colonisation est qu'il n'y a pas de possibilité d'état palestinien viable. Comme dit plus haut je soutiens ce qui à été donné aux juifs au début ( et c'est déjà énorme). Pour le reste c'est un retrait totale ou la guerre sans fin.
 

goodvibe13 a écrit :


Quel intérêt? Il doit y avoir au mieux 4 ou 5 cas de terrorisme juif ayant entraine la mort de palestiniens sur les dernières décennies, fermement condamnes par l'ensemble de la societe israelienne.
C'est peu comparable avec la façon dont les actes de terreur sont reçus par la société palestinienne; et donc la nécessité -jusqu'à présent- de deterrence vis a vis du terrorisme israelien est franchement réduite.


Nous sommes donc bien en présence d'une justice juive cousue main pour les criminels arabes et que l'on ne veut pas appliquer aux terroristes juifs.

n°44761857
thomas fab​ius
rouge, pair et passe
Posté le 09-02-2016 à 22:03:00  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Ben va dire ca aux palestiniens,
bon courage  :o


si on parle de 2 états cote à cote il faudra passer par la condamnation à de lourdes peines de centaines de juifs et de centaines d'arabes. On a la structure pour ça et pour des procès juste, il manque la volonté internationale.

n°44762002
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 09-02-2016 à 22:28:18  profilanswer
 

Marrantes les vidéos de l'israélien-canadien en Israël.
 
Ca permet parfois de se dire qu'y a de l'espoir quand on voit quelques jeunes israéliens répondre.


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Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
mood
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