Reprise du message précédent :

ben disons que pour certains, une femme non voilée = pute...
t'es sûr que la notion d'obligation de la femme a porter un vêtement sous peine de violence ou de viol si elle ne le fait pas n'est pas un signe d'asservissement de la femme ?

Je dis pas que ça n'existe pas et certainement majoritairement dans des pays islamiques avec lesquels on fricote mais qui ne respectent en rien l'essence même de leur religion.
En revanche, mon avis est que la grande majorité des musulmanes françaises voilées portent le voile de leur plein gré.

Je ne pense pas, sinon tu n'aurais pas eu une explosion de femme voilée en France et tu n'aurais pas les vêtements type fantôme noir ou gris.
La pression vient soit de la famille soit du mari.
Les femmes qui revendiquent le "droit de se voiler" affirment haut et fort que c'est parce que c'est la religion qui l'impose.
Sachant qu'il n'est nulle part écrit qu'une femme doit se voiler dans le coran, alors c'est bien une pression de personnes sur d'autre personnes.
c'est comme la barbe, il n'est nulle pas écrit que l'homme ne doit pas se raser la barbe, c'est une pression de personnes sur d'autre personnes.
 

Le voile n'est pas une obligation religieuse mais il est indiqué que la femme mariée doit éviter de susciter l'attirance de l'autre, après chacun sa méthode.
Une explosion dis-tu? Tu as des chiffres? Ça représente combien de femmes finalement?
 
Par ailleurs, celles qui portent le niqab sont souvent des converties, françaises de "souche" qui n'ont pas forcément la connaissance nécessaire. Les autres, je pense la grande majorité, portent le hidjab simplement pour respecter la prescription ou par mimétisme culturel.
 
edit: j'arrête là, on n'est pas sur le bon topic

Je ne connais pas la proportion mais je constate que beaucoup le porte de leur plein gré, toute une famille habillée à l'occidental et une qui est voilée par exemple.

je n'ai pas de chiffre officiel. Des femmes non voilées il y 15ans, se voilent maintenant parce qu'elles sont mariées (ça fait bizarre quand ce sont des personnes qui tu connais depuis toute petite)
tu rajoutes les nouvelles qui commencent à l'adolescence parce que la pression religieuse est plus importante maintenant.
le voile intégrale concerne a peu prêt 0.02% de la population musulmane qui elle-même représente moins de 15% de la population de la France. il y a 15ans, on avait 0 voile intégrale, mais c'est pas mon sujet.
Je parle plus du foulard sur la tête.
 
Je relativise le terme explosion car je ne dit pas que toutes les femmes musulmanes sont voilées, mais il y a clairement une augmentation. Quand tu passe de 1 à 2 il y a 15 ans, et pour des femmes de 40 ans et plus, à une vingtaine avec une majorité d'ado, pour moi c'est une explosion du port du voile.
une gamine de 10ans qui porte un voile est rare mais existe, il y a 15 ans, non.
Une ado qui est couverte de la tête au pieds avec gants, c'est rare mais c'est ça existe, il y a 15 ans non.
Une ado qui porte un voile sur la tête (voir 2 voile maintenant j'ai l'impression) c'est commun
 
La mode actuellement est de revendiquer sa religion devant tout le monde.
 
C'est comme la kippa, il y a 15 ans, t'en voyait jamais dans les supermarchés, le bus etc, maintenant, tu en vois ailleurs qu'à proximité des écoles hébraïques.
 
relativise les propos des femmes qui disent qu'elles le font de leur plein gré. Demande après leur affirmation pourquoi elles ne veulent pas avoir la tête nue.
une réponse comme "parce que j'en ai envie" à peu de chance d'arriver. Tu auras surement : "parce que je suis musulmane"
Vu que c'est écrit nulle part le port du voile, c'est donc que cette info est venu par copie ou par la parole de personne. Ce n'est donc pas un acte volontaire mais une obligation.
On ne leur a peut-être pas mis de couteau sous la gorge, mais le risque d'exclusion de la communauté est une contrainte.

Ce n'est pas le topic pour parler de vos obsessions sur ce que portent les autres sur la tête.

Je pensais pas pouvoir être d'accord un jour avec le fatah

on parle des 2 religions
ça résume bien le conflit moyen-orient
l'un c'est la kippa, l'autre c'est le voile (et peut-être même les deux, car j'ai vu des femmes juives tête rasées et voilées)
si ces deux là ne revendiquaient pas tout et n'importe quoi au nom de leur religion, on aurait moins d'emmerde
   

http://www.timesofisrael.com/mourn [...] to-hatred/
   
Je l'ai pas en français, l'AFP et Paris Match s'en cogne  

 
Le voile a notamment pour objet de protéger la femme vis a vis des intentions des hommes, on ne va pas se raconter des histoires quand même.
Pour moi c'est du sexisme. On peut dire a peu près la même chose de la perruque.
 
 

 
Ouais voilà, je suis d'accord avec ça (et je m'en tape aussi des deux, perruque ou voile   )
Brauman... sans remettre en cause une seule seconde ses qualités d'humanitaire, c'est l'archétype du juif honteux, dès qu'il peut taper sur Israël, il n'y va pas, il y court. Sauf que là, il dit de la merde et il accuse deux personnes d'avoir sifflé cette grande Madame Ibn Ziaten, ce qui totalement faux, j'espère qu'il aura un retour de manivelle pour ça.

Eh ouai ...  le problème c'est la colonisation d'ailleurs ils viennent encore d'annexer des territoires, alors bon... effectivement on s'en cogne

Juif honteux je sais pas. (il prétendait en 2001 ne pas être honteux en tout cas : http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 85666.html )

Mais le fait d'être né à Jérusalem, a posteriori ca a l'air de le travailler.
D'ailleurs il a la citoyenneté israélienne j'imagine non ?

Honteux que son pays colonise et tue des gens?
Ya de quoi non?

Je ne sais pas, ses parents ont pu demander la renonciation ou lui-même à sa majorité.
 

 
Sûrement   , je ne suis pas toujours fière de ce qu'a fait ou fait encore la France, je pars tout de suite me flageller..

Non. Tu confonds voile et burka. Je les trouve sexistes tous les deux, mais celle qui choque pour cette raison, c'est la seconde, au point de justifier une loi débile interdisant au musulmanes ce qui était déjà interdit à tlm (se masquer le visage sur la voie publique).
 
En revanche, le port du voile n'a été interdit que dans les écoles et les administrations, parce que c'était un signe religieux ostentatoire, et non pour son caractère sexiste.

Définition du sexisme (wiki) :
Le sexisme est une attitude discriminatoire adoptée en raison du sexe.
La critique du sexisme dénonce l'idée selon laquelle les caractéristiques différentes des deux genres masculin et féminin impliqueraient l'attribution de rôles, droits et devoirs distincts dans la société. Elle dénonce cette construction de la société qui attribue un caractère, un rôle, des prédispositions physiques et affectives selon le sexe. La notion de sexe n'est alors plus une notion de sexe biologique (mâle et femelle) mais une construction sociale du genre féminin et du genre masculin limitant par là même le développement de l'individu sur les plans personnel, affectif, professionnel et social.

Le voile est porté en conformité avec une religion qui prône la soumission de la femme à l'homme. Dire à une femme que c'est à toi d'obéir dans le couple pour la raison de ton sexe, c'est sexiste. Le voile lui même est ordonné et s'accompagne d'un cortège de prescriptions visant à interdire tout rapport entre les hommes et les femmes en société. Interdire à deux inconnus de s'adresser la parole à cause de leur sexe respectif, c'est sexiste.

Appliquer de son plein gré une prescription sexiste ne la rend pas moins sexiste.

Voila !
Et bordel que c'est dur de faire comprendre cela aux autres !
 
concernant la nationalité à israel, il y a 15 ans, j'avais vu l'intervention d'une israélienne qui disait que le pays avait un problème avec l'identité car il n'avait pas de nationalité israélienne.  
Ne sachant pas lire l’hébreu, je ne sais pas traduire les images sur google.
Y-a-t-il une nationalité ?
droit du sang ou droit du sol ?
la religion est-elle indiquée sur la carte ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte [...] 3%A9lienne

je ne fais que demander sur un sujet où, à la télé, j'ai entendu cette phrase.
donc comme je ne sais pas lire l'hébreu, j'aimerais confirmé ou informé, parce que je trouve cela bizarre.

EDIT :
si délivrée avant avril 2002 la nationalité au sens de l'ethnie (Juif, Arabe, etc.)
donc c'était vrai

Lorsque les débats sur le voile firent rage il y a une dizaine d'années, j'étais décontenancé par la maladresse argumentaire des différentes opinions exprimées. Je pense en effet que le caractère ostentatoire du voile a l'école n'est pas le cœur du sujet.
Le cœur du sujet c'est l'idéologie incarnée par le port du voile, comme l'a rappelé Gilga, et il me semble que l'institution française fut hésitante a aborder le sujet sous cet angle de peur de froisser des sensibilités.  
En filigrane du débat se trouve le rapport a une conception sociétale différente et en porte a faux des valeurs françaises d'égalité et de liberté;  
même s'il s'agit de non-dits par politiquement correct, il ne faut pas s'y tromper, c'est bel et bien le cœur du sujet, et non le caractère ostentatoire de l'appendice.

C'etait le cas dans la plupart des pays où différents peuples bien distincts vivent.  
 
Genre en Tchécoslovaquie par exemple tu avais la nationalité allemande, juive, tchèque, slovaque etc. Et la citoyenneté tchécoslovaque.
 
Peu étonnant que ce soit la même chose en Israel.

Personne ne défend la connerie de Brauman.

Je rêve ou fredo compare Israel a Daesh ?

Je crois bien avoir ajouter une précision sur ce parallèle.
Décidément t'as bien du mal à comprendre mes postes.

J'ai cru pourtant lire que c'était une belle analyse.

Ton commentaire est donc nul et non avenu.
C'est ça que j'essaie de te faire comprendre.
Ca sert à rien de raconter n'importe quoi et après de dire "c'est un peu grossier mdr".

T'as bien du mal à comprendre les "postes".

Les 3/4 des participants de ce topic balancent n'importe quoi sans prendre la peine de préciser que c'est grossier, je me considère donc dans le haut du panier.
 

Plait il ?  

Tu parles bien du même mec que tu dénonçais là : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t44548410
 
?
 
Ok.

Pas du tout. Il est absolumnet absurde d'interdire à certaines de se couvrir la tête en public parce que c'est sexiste pour un tas de raison qui relèvent du simple bon sens :
- comment faire la différence entre une gonzessese qui se couvre la tête parce qu'elle trouve ça cool (que ce soit avec un voile ou n'importe quel autre couvre-chef) et une autre qui fait ça par conviction religieuse ?
- pourquoi une non-musulmane pourrait porter un bonnet (par exemple) et pas une musulmane ?
- comment justifier que les mecs puissent se couvrir la tête comme bon leur semble et pas les gonzesses (dans le genre sexiste et inégalitaire, justement...) ?
 
Pour ces deux seules raisons, même l'interdiction du voile dans les écoles et administrations me paraît délicate. A mon sens, on aurait dû l'interdire à l'intérieur des bâtiments, au même titre que n'importe quel autre couvre-chef (en raison des règles de savoir-vivre en vigueur dans notre culture), et l'autoriser à l'extérieur (dans les cours d'écoles, par exemple). Ensuite le pb dans ce dernier cas, c'est que ça peut favoriser le sectarisme religieux (voilées contre non-voilées). Bref, c'est déjà un peu compliqué dans cerains lieux bien définis, donc complètement impossible à généraliser partout sans faire preuve d'une discrimination abominable.

Ce n'est pas absurde, c'est éducatif. C'est comme si tu interdisais aux élèves de venir sapé et maquillé en gothique. Ça poserait le même problème de situer la limite, mais c'est un peu comme tout les règlements, ça doit être laissé à l'appréciation de la hiérarchie en fonction des élèves qu'elle a en face d'elle. Autrement dit, il faut laisser une part d'arbitraire (propre au système éducatif) pour que celui qui joue au con soit perdant dans l'histoire, le but n'étant pas le respect de la lettre, mais de l'esprit.

 
ah bon ?
 
c'est une question de perception.... ou d’obsession

 
Carrément parce qu'il ne me semble pas avoir vu beaucoup de kippas, ces dernières années  

que ce soit une notion de perception : oui
une obsession : oui => j'ai horreur de voir les gens avec des signes religieux, donc je remarque.
je n'aime pas voir de curé, de nonnes, de kippa, de voile religieux, de moine bouddhiste, etc.
 
tu soulignes que la partie kippa, un problème ?

A force de centraliser le débat autour du voile on en a fait un objet de revendications et de rébellion. A la base c'est juste une pratique vieux jeu qui serai tombée en désuétude dans une société apaisée.  
En 2016, en France, la vue d'une chevelure n'a plus rien d'excitant et si une femme souhaite se préserver des regards masculins, qu'elle qu'en soit les raisons, elle n'a pas besoin de ça.  
   
C'est toute le paradoxe, j'en viens défendre le voile alors qu'à la base je trouve ça ringard.  
Y'a des choses qui me gène dans son port mais en même temps je suis pas aveugle et je ressens bien le racisme qui se cache dernière ce combat pour la laïcité et le droit des femmes. Me parlez même pas d'islamophobie parce que meme ca c'est un leurre. La vérité c'est que ca cache un bon vieux racisme des familles tout ce qu'il y a de plus basique. bientôt avoir une tête d'arabe sera une atteinte à la laïcité, et là mes amis pieds noirs vous serrez dans la même merde  ;-)

Tu vas chercher trop loin des explications sur le contre

   
On se croirait sur le topic fhaine: "Oui mais les z'autres font pareil/pire".
 

Allez, tous en borsalino et toutes en bibi !  See ? Problem solved  

 
 
L'affreux qui ose tout !
Si tu n'es pas d'accord avec sa colonisation (son terrorisme en fait) tu es un terroriste !
Pour redevenir audible, et crédible israel devrait faire le ménage chez lui.