Reprise du message précédent :

Liens (en dehors des médias typiquement pro ou anti des deux côtés) ?
 
Comme je l'ai fais remarqué l'autre jour aucun média neutre n'en a vraiment parlé, la plupart ne connaissant même pas Matisyahu.

Ah non, absolument pas. Tu tords largement les faits, très bien résumés par les organisateurs du festival;

Donc d'abord, ce n'est pas le BDS qui l'a "fait interdire" mais bien les organisateurs qui l'ont déprogrammé car il refusait de condamner le conflit armé. Je comprends la position de l'artiste, qui a du se sentir pris en otage par le BDS, et ne voulait pas même admettre une évidence sous cette pression.
 
Il en reste pas moins que les accusations incessantes d'antisémitismes alors même que les faits sont pas établis, tout en faisant semblant de ne pas savoir que cette accusation est devenue une arme idéologique, dessert aujourd'hui plus ceux qui l'utilise que ceux qui la reçoive (même quand c'est effectivement justifié).
Il y a des personnes qui sont férocement anti-israëliens sans être antisémites comme il y a des personnes férocement opposés à des pays arabes sans qu'ils soient islamophobes. Cette volonté de confondre les deux (à usant de la notion "d'état juif" ) est assez malhonnête et dorénavant peu efficace.

pour répondre globalement à ton post, les mecs comme Dieudo ont pas arrangé la situation avec leurs discours très ambiguë et trouvant un large échos depuis une dizaine d'années

Mais c'est exactement ce que je dis; ces accusations ne font que profiter à Dieudonné. Si ce n'était pas aussi galvaudé, tout le monde aurait pris cela au sérieux. Mais comment veux-tu prendre au sérieux cet argument quand on voit que Mélenchon est accusé régulièrement d'antisémitisme alors que ses opposants sont parfois condamnés pour ces calomnies (Exemple ici: http://www.rtl.fr/actu/politique/a [...] 7776982723, NKM-Copé-Juppé condamné pour cela) ?

Et qui retrouve-t-on pour faire la promotion de ces accusations ? F. Haziza ( www.huffingtonpost.fr/frederic-haz [...] 33606.html ) qui use depuis longtemps de cela comme arme politique.

 
clairement,  
 
ce qui aura fini par bien arranger ceux qui souhaitaient amalgamer antisionisme et antisémitisme, licrif et valls en tête.
 
mais c'est aussi le problème du "rayon de l'antisémitisme" (mélanchon hein, on a fait plus antisémite quand même), dont il est fait un usage ultra abusif, que ce soit justifié... ou non.  
 
Cette façon de coller l'étiquette antisémitisme sur tout et n'importe quoi c'est aussi une façon d'empécher tout débat et toute critique, indépendamment de l'interlocuteur, de son discours, et de ses motivations.  
c'est un peu pierre et le loup cette histoire,  
 
et surtout, l'amalgame est voulu et entretenu, par ceux qui préntendent le combatre, ça n'a plus aucune crédibilité.  
 
aujourd'hui, il n'y a plus de neutralié acceptée, soit on est philosémite, soit on est antisémite.  

Le plus comique ça reste quand même Charles Enderlin ou Edgar Morin accusés d'être des antisémites.  
Ou comment contourner le fait que l'on ne puisse pas discréditer un adversaire juif avec cette accusation d'antisémitisme : c'est pas grave, on le fait quand même et on invente le concept de "haine de soi"

Oui, ces divisions par zéro m’ont toujours impressionnées

Si à 50 ans, on ne t'as pas traité d'antisémite, tu as raté ta vie

 
oui mais ces sur-réactions, bien que condamnables, datent de quand ? est-ce qu'avant la seconde guerre se poser ce problème d'accusation d’antisémite ou de haine de soi ?
 
il ne me semble pas, c'est le traumatisme de la shoah qui est en grande partie responsable de ce comportement qui est parfois excessif. Il faut aussi se mettre à la place de gens qui ont vécu de leur vivant ou par transmission une certaine forme de haine et de volonté de destruction, c'est pas anodin comme sentiment, et à vivre c'est particulier. On va dire que ça développe la paranoïa, bein c'est sur que quand on voit dans le passé ce qui a pu se passer devenir paranoïaque c'est pas non plus complètement con, c'est quelque chose d'irrationnel, puis en plus tout le monde n'exprime pas les mêmes peurs de la même manière, certains seront excessifs dans leur réaction.
 
'fin bref, il faut aussi remettre tout ça dans un contexte de stress post-traumatique. Alors combien de temps ça va durer ? entre la seconde guerre et les 70 ans de conflits larvé qui maintienne une tension et font ressurgir ce qui en est la cause de manière régulière... c'est pas gagné pour que ça cicatrise cette histoire

 
il y a aussi des individus qui se reconnaissent dans cette identité que tu décris, avec le mêm héritage émotionnel post traumatique, mais sont pour autant critiques et lucides sur les travers de la politique israelienne. ça ne me semble pas être une légitimité en soi.  
Et ça n'implique pas non plus d'accepter de apsser du role de victime à celui de bourreau.  
 
Prend l'exemple d'israel shahak, qui a quand même été accusé d'encourager l'antisémitisme!!! (et d'antisémitisme également en sa propre personne!!)
rien que ça!
 
D'autant que l'antisémitisme de la shoah, n'est pas celui de notre époque, ou du moins sur notre territoire, on a une majorité qui s'exprime surtout sur la question israelo palestinienne, qui est qualifiée d'antisémite.  
 
D'ou une escroquerie totale sur une volonté de faire un amalgame entre antisionisme et antisémitisme.
 
edit: comme on m'a fait remarquer il y a quelques temps sur un autre sujet, que pas tout le monde ne sait qui est Shahak (c'est bien dommage)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl_Shahak

Clairement ...
 
Puis bon cette excuse a la con ça commence a bien faire ...

 
pas sur que ce soit une excuse à la con,  
il y a très certainement une part d'héritage.  
 
A voir comment cela s'intègre individuellement, et au niveau collectif, dans une commujnauté, et/ou son roman national/identité communautaire.  
 
On a le même type de représentation identitaire, chez les descendants d'esclaves (indirects, descendants identitaires) avec des mouvements/représentations communautaires, qui vont parfois conduire à l'indépendantisme chez certains,par exemple. Le rejet du colonialisme et de son héritage (administratif, national etc).  
 
l'excuse en soit n'est pas con, elle est même assez légitime, mais selon comment cela s'articule , idéologiquement et identitairement, ça peut conduire à un certain n'importe quoi. Parfois ça permet de comprendre un peu les mentalités et mécanismes de défense, à dafaut d'excuser et/ou légitimer.

Cela a peut être été une excuse valide pendant un moment, mais au bout d'un moment il faut arrêter de partir en couille, et d’être totalement parano. Et cela est justement la même chose pour les descendants d'esclave.
 
Beaucoup d'eau est passé sous les ponts depuis.

pour se detendre un peu
 
     
 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 86,00.html
 
En bref (pour les anti...anglais)
 
Apres les aigles espions et les requins tueurs envoyes vers l'egypte, le Hamas dit avoir capture un dauphin israelien équipé d'une camera espion.
Il tournait en rond c'etait supect.
Il etait aussi equipe de mini fleches pour passer a l'attaque.
 
les pecheurs commandos  

Qui tord les faits ?
D'une part si on en est arrivé la, c'est à cause du BDS qui s'est servi d'une phrase sortie d'une itw pour faire monter la sauce.
J'imagine qu'ils ont epluché toutes les interviews de tous les participants à ce concert, et pas seulement celles de ce chanteur en particulier parce qu'il était juif...oh wait, j'ai un doute.
 
D'autre part, les organisateurs n'ont pas demandé de condamner la guerre mais qu'il prenne position en faveur d'un Etat Palestinien.
T'es juif ? dis que t'es pour un Etat Palestinien !
 
Est ce qu'on a demandé une video de la sorte à tous les autres participants ? si oui, je retire mes accusations, dans le cas contraire, le hasard a fait que ce soit tombé sur "le juif" du festival..

 
tes remarques à la con tu peux te les garder ok ?

 
 
je suis daccord avec ça,  
 
les discours qui parlent de "dette coloniale" pour excuser les attitudes à la con, par exmple, je connais bien.
 
J'entend aussi cela parfois au sujet de l'algérie aussi    
 
mais tu remarqueras que c'est un concept qui vient en tant qu'excuse, vis à vis d'une attitude/comportement critiqué.  
 
C'est là toute l'importance des notions de reconnaissance et de réparation.
C'est un processus qui permet de dépasser la cristallisation identitaire autour du trauma.  
 
Et selon les traumas et publics, ça existe, parfois pas du tout, parfois un peu trop. Mais ça reste une question de point de vue.
 

non.

en sachant ce qui a déclenché le mouvement sioniste, on peut comprendre qu'etre anti-sioniste puisse destabiliser voir inquiéter un juif, pas tous mais certains seront dans une situation inconfortable vu à quoi cela les renvoie

 
alors t en a pas fini avec les excuses à la con, c'est aussi simple que ça

Oui j'en connaît aussi, qui partent de temps en temps en mode Calimero vis a vis de l'esclavage (sans pour autant demander reparation ou autre).
 
Surtout que c'est une approche totalement contre productive.

 
je peux comprendre ça, mais je n'accoepte aps que cela devienne une excuse à tout et n'importe quoi.  
ce coté "la fin justifie les moyens," je ne le partage pas, surtout que la situation a fondamentalement changé. Quajnd on me parle du risque du retour aux années 30, j'ai du mal à prendre ça au sèrieux.  
 
Sinon on peut tout excuser, y compris les extrémismes comportemetaux les plus Wtf, de haziza à la ldj.  
 
je parlais d'israel Shahak, c'est justement son parcours, et son histoire. on est en plein dans l'époque, en plein dans le trauma, mais l'évolution n'est pas la même.
 
pour en revenir à BDS/Matisyahu  
 
j'ai posté ce link plus tôt, que je trouve interressant.
 
http://www.jeremiahhaber.com/2015/ [...] nable.html
 

 
je sais, j'en fais partie  

 
on est d'accord
 
 
 

 
autant pour la ldj je suis d'accord, autant pour haziza je serai moins catégorique, les mettre sur le même plan est exagéré selon moi

 
 
 
le logiciel paranoiaque doit juste différer au niveau de la version.  
 
Mais dans la tendance à identifier comme menace antisémite à peu près tout ce qui va à l'encontre d'une sorte de modèle idéologique, ça me semble assez proche.  
 
les deux n'ont pas la même portée, ni les mêmes méthodes, mais partagent à peu de choses près les mêmes ennemis pour les mêmes raisons, à voir des antisémites partout.
 
c'était en fait juste un éventail, avec pas mal de personnalités qu'on peut intercaler entre ces deux poles.    
 

ouai bon moi après haziza je suis pas particulièrement fan hein

Le festival a réinvité Matiyahou.
Mais personne ici n'a expliqué ce Matisyahou a dit de si anti palestinien, pro occupation ou pro colonisation pour qu'on lui exige des comptes, et surtout qu'on exige des comptes de lui et de personne d'autre.

menteur, je suis sur que t'es un hazizien qui n'assume pas  
 
( utilisation du "ien" comme on le fait avec soralien, soit pour un oui ou un non, mais j'aurais pu tenter haziza-iste)

Arrête, contente toi de regarder les faits tel qu'ils nous sont rapportés.
 

C'est parti du fait qu'il aurait participe a des concerts sionistes, et qu'ils sont libre d'inviter qui ils veulent.
 
S'ils ne veulent pas de sionistes dans leur festival, c'est leur droit.

 
t'es sur?  
 
il me semble que ça a du être repris au moins dans un, sinon des, liens sur le sujet dans les pages précédentes.  
 
Moi j'invite à lire ceci, sur la question.  
 
http://www.jeremiahhaber.com/2015/ [...] nable.html

C'est quoi un concert sioniste?

 
c'est comme la main d'or  

 
non, ça ne vient pas du festival lui même (ça aurait pu, il est assez pro palestinien en réalité) mais de 5 artistes (qui soutiennent officiellement/membres de BDS) qui ont menacé de boycotter le festival à cause de la venue de matisyahu, compte tenu de ses positions sur la question palestinienne, ET de la projection de congo beat the drum, un documfilm israelien.  
 

Faudrait faire la même chose avec les arabes, les noirs, les chinois... Je sens qu'on va s'amuser  

C'est une blague ton lien? Parce que pour illustrer le fait que Matisyahou aurait appuyé l'opération israélienne à Gaza, ils mettent un lien vers sa page facebook dans laquelle il partage une de ces chanson sur fond de roquettes palestiniennes sur Israël. C'est de la malhonnêteté intellectuelle pure. En tout cas, pour avoir fréquenté des organisation pro BDS dans le cadre de mon taf, je peux te dire que c'est la même logique que tu dénonçais pour l'antisémitisme, tout ceux qui ne sont pas d'accord avec leur objectifs politiques et leurs méthodes (dont moi) sont dépeints comme des anti palestinens, pro sionistes, pro occupation...etc

Un concert avec une sono surpuissante, pour coloniser le champ auditif de tout le secteur.

L'invention du self-hating beur

 
ok, alors lis le reste de la "blague" ça me semble moins emporté comme position.  
 
   
 
je ne suis pas membre du BDS, pas la peine de m'agresser hein
 
c'est quoi des "organisations pro BDS"?  
 
j'ai moi aussi cotoyé des personnes proches de Bds, et je n'y ai pas relevé ce que tu y décris, rien de plus extrémiste que ce qu'on trouve dans les milieux activistes non violents.  
comme quoi, le ressenti de chacun...
 
pour une idée d'un "concert sioniste", (je ne fais que reprendre le terme, plutôt mal choisi... )  
ils en parlent dans la "blague":  
http://www.sjlmag.com/2015/04/mati [...] onist.html

Oui faudrait voir s'ils mettent en avant leur cote communautariste pour jouer au calimero de première ...

 
t'es franchement pas un bon psychologue toi