Reprise du message précédent :

 
t'es franchement pas un bon psychologue toi

Je trouve que le reste des arguments factuels presque tout aussi léger.
Je ne devrais sans doute pas mettre tout le monde dans le même panier mais j'ai fréquenté des militants de l'AFPS et l'UJFP.

Les calimero ont tendance a me gonfler oui

 
c'est pas la question,  
 
 
on a un festival qui se définit lui même comme pro palestinien, ou du moins, je cite:
 

http://fr.timesofisrael.com/matisy [...] t-vexante/
 
qui demande à un artiste, à la demande de 5 autres artistes / Bds menaçant de boycotter le festival, de clarifier sa position sur la question, au regard des valeurs défendues par le festival.  
 

 
pratiquement tout le monde calimérote pourtant. après tu me diras certains plus que d'autres, mais ça peut s'expliquer  

Par contre d'un autre cote, pas de soucis concernant le shin beth qui filtre a l’entrée pour un oui ou un non, la c'est normal

Est ce que l'artiste en question s'est déjà positionné sur la Palestine, le conflit IP et l'occupation ?
Oui ou non ?

Oui voila c'est pareil

 
les attentats malheureusement, c'est peut être de la paranoïa mais ça repose malheureusement sur du réel aussi

Si on résume les infos trouvées sur les sources de Spellcaster, cet artiste s'est rendu coupable des faits suivants :
 

• Il a dit qu'avant la création d'Israël, la Palestine n'existait pas en tant qu'état indépendant. Ce qui est vrai.

• Il a critiqué de manière virulente la flottille de Gaza en disant que vu comment ils étaient violents quand l'armée est montée à bord, ça ne pouvait pas être que de simples militants pacifistes. Pas forcément faux.

• Il a cité sur son facebook une vidéo d'une chanson (une reprise d'une de ses chansons je crois) d'une habitante d'Ahsdot qui montrait les roquettes du Hamas tombant sur Ashdot et qui remerciait l'IDF de les protéger de ces roquettes.  

• Il a participé à un festival de musique qui faisait de la retape pour Israël et le sionisme. Mais bon là, il voulait participer à un festival pro-palestinien, ça a pas l'air d'être super clivant ou important pour lui. Ce qui confirme bien ce qu'il dit quand il annonce qu'il ne parle pas de politique, qu'il est pas là pour ça.

Bref, c'est quand même assez léger tout ça pour le dégager de ce festival, sans même parler que ça ne correspond en rien aux accusations de cautionnement de crimes de guerre ou trucs violents du genre qu'on lui a reproché de la part des organisateurs ou du BDS.

 
oui c'est vrai que si il savait qu'il participait à un festival pro palestinien c'est étonnant, il savait ce à quoi ça correspondait. un pro sioniste radical qui participe volontairement à un festival pro pal je vois pas trop le projet en fait.

Dans tous les cas, c'est faire un raccourcis un poil excessif que de dire qu'on lui a demandé par ce qu'il était juif.

Cela ne repose pas que sur des attentats, les profils ciblés sont bien trop large pour cela, en fait ils filtrent les indésirables.
 
Ben la c'est exactement la meme chose : il est devenu indésirable a cause de ses positions, et libre aux organisateurs de gérer comme ils veulent, surtout quand d'autres artistes sont aussi dérangés par sa présence.
 
D'ailleurs selon Freddy ils sont libre de faire ce qu'ils veulent sans justifications, tient tient

Voila
 
Le mec en gros, il a l'air de s'en foutre globalement de la politique autour du conflit israélo-palestinien même s'il est plutôt du coté d'Israël dans ses rares sorties sur le sujet. Sa vie, c'est la musique, c'est tout.
 
Bref, les mecs du festival et du BDS ont été visiblement obligés d'aller fouiller les poubelles pour trouver 3 trucs relativement anodins à lui reprocher, ça montre de leur part un extrémisme qui ne va pas dans leur intérêt en termes d'images.
 
 
 

Bah le pognon

Je suis d'accord, c'est pas une question d’antisémitisme ici, c'est pas le sujet. Mais une question d’extrémisme de la part du BDS et de ses soutiens qui visiblement harcèlent toute personne qui a commis l'infamie de dire/faire un truc même anodin en faveur d'Israël.
 
Comme on le disait, le mec venait participer à un festival pro-palestinien, la preuve que globalement il s'en tamponne du conflit israélo-palestinien et que s'il était vraiment un sioniste militant, il serait pas là.

Oui, mais demander une déclaration de foi à un artiste sous peine d'excommunication et à partir d'arguments aussi légers, ça confirme la logique inquisitoriale dont je parlais, et c'est presqu'aussi dérangeant que si ça avait été fait par racisme.

ah moins qu'il veuille faire comme Dieudo ; s'infiltrer et changer au dernier moment son message artistique et faire passer des idées transgressives pro américano-sioniste afin d'éveiller les consciences  

edit : je le vois bien s'habiller en militant du hamas et faire le salut nazi

Voila, là on arrive dans le chantage de manière assez surréaliste.
 
Alors qu'à la base, au contraire, c'est plutôt positif de voir un juif qui globalement aime bien Israël venir participer à un festival pro-palestinien. Ca montre qu'il y a encore de l'espoir et que les gens supposés pas être du même camp peuvent cohabiter et discuter. Mais non, là c'est exactement le message inverse qui est envoyé : c'est pas un message de réconciliation mais de combat, de guerre, avec tout ce qui est de près ou de loin considéré comme sioniste qui devient un ennemi sur lequel il faut par principe taper.
 
C'est quand même triste d'en arriver dans un festival de reggae où l'ambiance est plutôt "peace and love et on est tous frère", à éjecter quelqu'un de manière violente parce qu'il a sorti deux phrases en faveur d'Israël, c'est la négation même de ce que devrait être ce type de rassemblement festif.

Pacifiste ne veut pas dire sans réaction. Le sionisme n'est pas un courant de paix et d'amour justement, surtout quand on voit son application sur le terrain.
 
Donc oui, être pro sioniste doit sacrement déranger.

 
c'est un (très) gros festival de reggae, soit son domaine musial, qui se trouvait être une étape de sa tournée, en cours actuellement.  
 
après personne lui a demandé de prendre sa carte au hamas ou de porter un keffieh non plus hein, mais de "clarifier une position" sur une position défendue par ce festival.  
 
Par ailleurs, le festival a voulu clarifier pour apaiser la situation au départ, et non pas dans une volonté de l'exclure du festival, ils avaient simplement à ne pas l'inviter non? si on était réellement dans le sombre antisémitisme.  
Idem, quel intéret pour ce festival d'ouvrir sa partie cinema/docu sur 3 films dont un israelien?
 
maintenant que Bds Cataluña, et des artistes soutiens participant au même festival, mettent la pression au festival, sur des motivations idéologiques, ... on dirait qu'ils sont dans leur rôle non?  
je veux dire, on parle de boycott culturel là, dans un festival de reggae.  
 
ça s'arrète à ça non?

 
On est d'accord    

 
http://www.leparisien.fr/laparisie [...] 041247.php

 
 
t'es sèrieux là ou tu délires sur un poncif volontairement caricatural?  
 
renseigne toi sur ce festival, c'est loin d'être simplement musique kana et peace and love.  
idem sur le reggae, en fait.  
 
le reggae est au moins autant revendicatif que festif, et ce festival n'est pas limité à la musique.  
Quand BTS s'y rend , c'est pas pour la musique et les joints, enfin, je m'avance peut être hein    
 

Tu connais des nationalismes qui sont des courants de paix et d'amour?

Je suppose que ce festival n'est pas non plus soit pour l'homophobie? Et pourtant, je ne pense pas qu'il exige de la part des artistes jamaïcains, pays avec une des législations les plus homophobes du monde, des "clarifications" sur leur position concernant l'homosexualité sous peine de "désinvitation". Et si une association de défense des homo faisait pression, je dénoncerais de la même manière. C'est la logique inquisitoriale, même que je dénonce, celle du chantage et de l'excommunication. Ils n'ont aucune clarification à demander puisqu'il n'a jamais fait de déclaration contre les droits des palestiniens, pour les colonies ou pour l'occupation, en gros, il n'a jamais explicitement été contre les valeurs fondamentales de ce festival.

 
question d'interprétation, que ne partagent pas ces artistes visiblement.  
 
mais l'organisation du festival semble avoir estimé qu'une clarification serait utile/nécessaire/préférable; pour les raisons exprimées, peut être cela ne leur aura pas paru aussi "explicite" que ça l'etait pour toi.  
 
pour le reste, la comparaison avec l'homophobie ... pourquoi pas. je ne la partage pas, et ne la trouve pas très bien trouvée, mais bon, pourquoi pas.
Quand des assos demandent le boycott de  Sizzla, ou cappleton, je peux comprendre, et ne leur jetterai pas la pierre.  
 
 

Ca a du être dur le tournage de No Country for Old Men pour un antisémite patenté

Amalgame assez surréaliste qui démontre bien que beaucoup ont perdu le sens de la raison autour de ce conflit
 
Le sionisme c'est simplement la volonté d'un état juif, donc l'existence de l'état d'Israël. Vouloir avoir un état juif ne signifie pas qu'on est favorable à taper sur la gueule des palestiniens, à les martyriser, les coloniser, les bombarder.
 
Etre sioniste n'est en rien synonyme de vouloir coloniser toute la Palestine ou de soutenir la politique du gouvernement israélien en place.
 
Mais bon, pour beaucoup, la seule façon de voir ce conflit c'est entre deux camps qui doivent impérativement se taper sur la gueule sans qu'il y ait de position intermédiaire.  
 

Oui je suis sérieux. C'est un festival de musique, qu'il soit militant en plus d'accord, mais c'est quand même un lieu à la base de partage et d'échanges. C'est un concert de reggae, pas d'identitaires racistes.

J'ai résumé ce qu'on lui reproche dans un post précédent. C'est EXTREMEMENT léger. Et surtout, rien que le fait qu'il vienne à un festival pro-palestinien montre bien qu'il n'a pas du tout anti-palestinien et que la politique autour du conflit israélo-palestinien, il s'en tamponne.
 
C'est surréaliste déjà de l'expulser sur des bases aussi anodines et ensuite lui faire un chantage à la reconnaissance de la Palestine alors que rien que le fait qu'il soit dans un festival pro-palestinien répond à la question ...

 
le sionisme à la carte donc.  
 
on peut défendre la volotné d'un état juif et ne pas nier l'existence de la palestine, c'est possible aussi.  
 

Ok, donc soit ce sont des fétards qui dasnent sur le reggae, soit ce sont des "identitaires racistes".
 
Ben c'est assez binaire ça.  
 
le reggae, je le répète, est au moins aussi militant que festif. ce n'est pas le lieu ni le moment pour débattre de ça, mais disons,  
jette simplement un oeil aux évents de ce festival, tu verras que c'est pas festif partage et pas pour autant un repaire "d'identiraires racistes".  
 
je remet ici ce que le festival met en avant pour souligner sa position sur la question:
 

 
pas l'impression que ce soit orienté festif.  
 
Tu réduis ça à un concert de reggae, mais non, ce 'nest pas le cas.

 
Ok, c'est ton avis, et ta perception/interprétation.
Et je ne les partage pas.  
 
 

C'est encore plus débile de le réinviter maintenant...
Ca montre bien que les organisateurs ont fait un truc pas joli la

Dire que la Palestine n'existe pas ou n'existait pas, ce qui est historiquement vrai quand on parle d'état, ne signifie pas qu'on est contre l'existence future de la Palestine. On peut être pour comme dans mon cas, on peut aussi s'en foutre et se foutre de la géopolitique en général ou de ce conflit en particulier, comme on a encore le droit de se foutre de la guerre civile au Congo ou du massacre des baleines;

 
Je viens de lire ça    
A-t-on les déclarations de la bestiole ?    
Blague à part, j'espère qu'ils ne lui feront pas de mal

C'est absolument ce que je dis. Et si tu fais ça, tu es sioniste par définition. C'est donc pas que le sionisme est à la carte, mais que le sionisme ne signifie pas par définition taper sur la tronche des palestiniens. Certains mélangent tout.
 

Et ils font comment justement pour promouvoir la paix et la coexistence ?  
 
Et bien quand un juif plutôt "ami" d'Israël mais qui ne tient aucun discours politique ni militant vient chanter à leur festival pro-palestinien, prouvant bien que ce chanteur n'a rien de particulier contre la Palestine, et bien au lieu de se dire que c'est un bon message de paix et de réconciliation que de voir un juif plutôt pro-Israël venir participer à un festival politique pro-palestinien, ils préfèrent envoyer l'exact message inverse, celui de la guerre et du rejet en le dégageant à coups de pieds au cul.  
 
 

En tout cas, le festival a changé d'avis, Matisyahou n'est plus un dangereux bouffeur d'enfants palestiniens. Il est réinvité et on lui présente des excuses pour lui avoir soumis une exigence aussi ridicule.

C'est un peu tard, en termes d'images, le mal est fait pour eux et le BDS.
 
Et puis, ce qui est gênant, c'est qu'on ne saura jamais si Matisyahou est favorable aux droits de l'homme, le doute restera du coup

Et être communiste c'est vouloir la répartition des richesses et la fin de l'exploitation de l'homme par l'homme.
Tu ne peux pas séparé l'idéologie tel que décrite dans les livres de son application concrète.
Dire que le sionisme c'est vouloir un état juif en Palestine, très bien....mais encore...il n'y a pas un problème quelque part ?

Pour les droits de l'homme goy tu veux dire?
Ah pardon, je me croyais encore sur le topic dissidence.

 
ça montre surtout que le lobby BDS est moins puissant que le lobby sioniste.