Reprise du message précédent :

Mouai d'accord.  
En même temps, c'est moi le responsable; je n'avais pas vu que c'était toi l'auteur du post, sinon je me serais abstenu.

Pendant que vous parlez de futilités, un incident tus par la presse à eu lieu hier à Paris plage, c'est grave, très grave...  
 
". Une dame âgée offre aussi des boules de falafel à ceux qui en veulent. « Là-bas [à Tel Aviv sur Seine] ils disent "Venez découvrir notre culture et manger des falafels." Mais c'est une arnaque. Le falafel c'est Palestinien et Libanais, » nous explique, Allah, un Tunisien de 35 ans."
 
https://news.vice.com/fr/article/de [...] gaza-plage

 
Ah d'accord, les moyens technologiques les plus avances du monde, donc le tir visait intentionnellement des gamins; tu fais dans l'expertise militaire maintenant?
Je pensais que t'allais filer des sources renvoyant vers les enquêtes externes sur ce tir, manque de pot aucune enquête n'a permis d'appuyer ton "point de vue".

 
Faut assumer tes posts  
"La différence est globalement juste technocratique pour le coup. Il faut pas faire de  sa morale une vérité objective. La guerre est par définition une zone temporelle et spatiale ou l'homicide est autorisé."
La guerre a Gaza dans le cas de la bavure.  
Mais la guerre a Tel Aviv lorsqu'un kamikaze se fait sauter? Ca s'appelle du terrorisme. Un kamikaze n'est pas un militaire, pas plus qu'un civil.

 
Un Kamikaze s'est fait sauter à Tel Aviv ??? Quand ?? Il y a 10 ans ?

 
Un mec ce fait sauter en Israël -> Kamikaze
4 gamins se prennent un missile -> Bas c'est la guerre, puis on est des militaires  

Tes propos sont simplement grotesques; je ne vais pas te répondre extensivement sur le fond (ça ne sert à rien) mais je te demande de constater la bêtise dont il faut faire preuve pour dire que je cautionne le terrorisme (ou l'excuse) par ce que je considère qu'il n'y a pas de différence objective entre un capitaine qui prend la décision de faire sauter un bâtiment plein de civils car désigné comme "cible militaire" et celui qui se fait sauter dans une foule mais dont la légitimité de la tactique n'est pas reconnue technocratiquement parlant (alors qu'il y a bien un objectif militaire).
Globalement, les décideurs ont adopté une "morale guerrière" érigée en "morale objective" et concrétisée par des conventions. Objectivement (et il suffit de lire un peu de Machiavel ou de Sun Tsu pour le savoir) il n'en est évidemment rien.

T'es pas capable de comprendre ça ? Tant pis, je te laisse continuer à vivre dans ton monde ou le mot "terroriste" a un sens, où les conventions internationales ne sont pas le fait de l'histoire des conflits des grandes puissances (et ont donc une valeur seulement subjective) et où Israël n'est pas un état colonisateur.

 
 
Super cet article
 
A propos de ce qui est dit sur les pro-palestiniens qui se fichent des syriens, c'est aussi ce qui me met mal à l'aise chez certains d'entre eux. Et souvent ceux qui s'en fichent sont ceux qui sont restés sur la vieille grille de lecture nasserienne. Il y'a aussi une autre catégorie de propals qui ne se fichent pas du tout des syriens, ce sont selon moi d'après ce que j'ai vu, les nouveaux et les jeunes (jusque 30 -35 ans) de culture arabo-musulmans (pour reprendre le terme de l'article du monde que j'avais posté) ou ceux qu'on caricature comme étant des "droitdlhommistes".
 

Moi ce qui me choque, c'est de célébrer Tel Aviv plage...

Quand on voit comment la bande de gaza à été passé à tabac... Ils ont enfreins toutes les règles internationales !

Témoignages de soldats:
http://www.breakingthesilence.org. [...] se/?tzuk=1

Mais bref, moi ce que me fous les boules, c'est que nos élites disent que, il faut combattre le Hamas, ces terroristes, que Tsahal est l'armée la plus morale du monde....
ça me donner envie de gerber... Et L'ONU laisse faire...

Et puis nous, On va faire la fête en l'honneur de Israel Tel Aviv....
Et la France critique Vladounet...  
 

C'est une analyse d'autant plus pertinente qu'elle colle parfaitement au discours de Bachar El Assad: dans tous ses voyages, et selon le pays, il donnera un argument différent (se contredisant parfois). Ici le terrorisme islamique, ici la menace sunnite, ici un argument économique (lié au gaz/pétrole) etc.  
C'est en effet, habile.

 
Ouais alors que toi tu crois sans aucune réserve une enquête militaire  
 
Alors qu'on a sans arrêt des militaires qui sont obligés de témoigner sous anonymat des exactions de l'armées israélienne http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] -palestine
 

C'est quand même étonnant qu'à chaque fois qu'on en vient à parler de l'armée et du comportement de certains, on retombe toujours sur la même et unique source : BTS.
Source qui ne nomme personne et qui compile des témoignages anonymes pouvant venir de mon voisin comme de mon boulanger.
Et après tu viens parler de fiabilité d'enquête militaire ? un peu de sérieux voyons.

 
 
 
concernant ce conflit, la France marche sur la tête depuis Sarkozi, c'est une honte    
 
 
Je me demande comment les palestiniens arrivent à tenir ... tu nais dans les ruines et la guerre, tu vies dans les ruines et la guerre, tu meurs dans les ruines et la guerre, tu passes ta vie sans espoir réel. Une personne devient vite un résistant ou un terroriste suivant dans quel camp on se trouve .....
 

C'est quand même étonnant que pour vous il n'y a jamais rien à redire, même sur l'armée.

Ça me viendrait même pas à l'idée de défendre l'armée française aussi aveuglement et inconditionnellement comme vous le faites pour l'armée israélienne.

En fait je pense qu'on peut aller sur les sujets de tous le forum, je pense pas qu'on trouvera des gens défendant aussi aveuglément un pays comme vous le faites

C'est ptete le juriste qui parle mais j'entends à tout bout de champ "ils violent le DROIT INTERNATIONAL !!!". Déjà, ne venant pas de juristes, je prends çà avec des pincettes. Et puis, balancer des phrases toutes faites de manière générale... Toi tu y vas fort avec "TOUTES les règles internationales".

Enfin, l'amalgame à sens unique a l'air vraiment plus simple dans la tête de bcp de gens. Hier, je n'ai pas vu des suppôts du hamas à Gaza plage. Par contre, bcp ont vu à tel aviv sur seine, les roquettes de tsahal qui ont tués des enfants l'année dernière.

faut croire que pouvoir se defendre ça peut devenir une obsession dans certaines circonstances.

 
En fait il y a déformation en effet.
Israel viole plus précisément les résolutions internationales concernant les pays.
Pas toutes les résolutions en effet, seulement 45% de l'ensemble des résolutions votées concernant les pays.
Soit presque autant que tous les autres pays réunis.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] _Palestine

Quand le pays qu'on défend viole 45% des résolutions internationales concernant tous les pays, à lui seul, ça je veux bien le croire.
Il faut déployer des efforts et des techniques assez hors du communs.

Il y a "à redire" comme tu dis.
Le problème c'est la façon de le faire.
Quand la source se résume à des témoignages anonymes et des "il y avait la haine de l'arabe dans ses yeux"...c'est bidon.
Moi aussi, si tu me files plusieurs centaines milliers de dollars, je peux te pondre le même rapport.

c est quoi le rapport ?

Dans ce cas proteste contre l'armée alors, et la pression qu'elle exerce sur ceux qui voudraient parler.

 
J'ai peut être pas pris ta phrase dans le bon sens, mais bon dans le sens où je l'ai prise, le rapport c'est que la situation est quasi intenable.

 
Israhell le grand Satan

 
   
 
En même temps, le nombre de mort dans les deux camps n'est pas le même hein...  
2014: 64 morts israéliens /1.867 Palestiniens tués, dont 1.176 civils
Putain ils visent mal ces Israéliens alors    

 
 
 
L'à-propos que tu veux

 
1 israélien tué pour 29 palestiniens dont 18 civils , le ratio est assez sympa    Israël peut continuer impunément à ne pas apprendre à viser

 
C'est bon les mecs, c'est calé sur l'objectif , feu !

 
Tu racontes vraiment de la daube.  
 
Tout ce qui va pas dans ton sens c'est de la daube, bon a jeter.
 
Breaking the silence a des temoignages tout a fait serieux, c'est juste que tu as trouve il y a pas longtemps qu'il y aurait de l'argent venant de je sais pas ou depuis quelque temps qui alimente l'association (donc hop a la poubelle). Cette association existe depuis bien longtemps, bien avant qu'il y ait de l'argent soi-disant suspicieux...Mais ca bien sur tu preferes ne pas le mentionner.
 

 
De toutes facons, si on fait la somme de tous les temoignages qui decrivent ce qu'il se passe, ce sont soit des journalistes pro-pal soit des associations payes par le hamas. Tout est a jeter a par bien sur les rapports officiels de Tsahal.
 
Bref on a compris, pas possible que l'armee la plus morale du monde puisse se comporter de mauvaise facon dans un pays ou une partie de la population n'aime pas vraiment les arabes. Ou alors il faut des temoignages de personnes qui donnent leur nom, leur grade, leur assignement, leur taille, leur couleur de cheveux etc...Certifie par Tsahal evidemement.

Faut admettre que c'est assez pratique du coup

Quand tu prends du recul et que tu te dis "Attends, 45% des résolutions visent un pays ?", tu réalise pourquoi au niveau des chancelleries tout le monde a compris que le rituel des votes a l'ONU est devenu tellement ridicule que plus personne n'en a rien a foutre, a part pour se donner bonne image auprès de telle ou telle population a peu de frais.

Non, juste leur nom et le lieu, le stricte minimum pour pouvoir éventuellement vérifier.

Mais dès que ça concerne tsahal, un simple "un sergent a entendu dire que quelque part, il y a eu dans les yeux d'un soldat...." suffit pour juger et condamner.
C'est tellement facile, on brode ce qu'on veut derriere, de toute façon, c'est invérifiable.

C'est exactement ça. Paradoxalement, c'est le nombre de résolutions visant Israël qui discrédite l'argument du non respect par Israël des résolutions.

Le ratio dépend du créneau temporel considéré
 
Si tu prends l'attaque de Gaza, forcément, ça va largement plus dans un sens que l'autre. Mais sur une échelle plus large, c'est plus réparti (même s'il y a beaucoup plus de morts palestiniens).
 
http://www.slate.fr/story/89937/no [...] alestinien
 

(chiffre à augmenter pour les palestiniens, c'était à l'époque du début du dernier conflit contre Gaza quand il "n'y avait encore" que 200 morts coté palestiniens).

 
J'ai du respect pour le témoignage anonyme, il est nécessaire bien souvent d'y avoir recours. Mais il faut quand même garder à l'esprit que l'on peut faire n'importe quoi avec.
Par example, l'assoc égalité & réconciliation - ta source d'info principale, sois-dit en passant ( ) -  avait diligenté une enquête à charge contre Farida Belghoul, avec plusieurs témoignages anonymes à l'appuit (bon déjà, je vois pas l'intéret de témoigner à visage couvert contre elle , mais passons), il s'est avéré que les "témoins" étaient tous des membres d'E&R.
 
Bref    

Le mec s'appelle Dieu ?

Sinon ton truc ça a un nom, "l'appropriation culturelle" (concept surtout issue du milieu afro femininiste américain toussa )

L'article confirme bien ce que je disais hier.

C'est quoi la grille de lecture nasserienne en fait ?

A ouais quand même      

Les multirécidivistes ont devrait les condamner qu'une seul fois sinon ca discrédite la sanction. Taubira à coté c'est Rudolph Giuliani.

C'est bien, et probablement vrai, qu'une part de ceux qui votes les résolutions le font en partie pour envoyer un message à leur opinion publique. Mais que cela ne nous fasse pas passer à côté d'un fait élémentaire et irréfutable : si Israël ne violait pas les droits des palestiniens, il n'y aurai juste pas de résolution

Sinon les pro pal qui se foutent des syriens ok pourquoi pas ... Mais les pro isr en ont quelque chose a foutre eux ? Faite pas genre, y'a des guerres partout sur tout les continents. humainement je vois pas comment on peu défendre toute les causes du monde. Chacun sa sensibilité et son choix, ça ne remet pas en cause le fondement de la cause choisie

PS Patate

 
 
 
Selon moi, il s'agit de la vision marxiste et anticléricale partagée par la gauche mais version "arabe" (tiers-mondisme +"modernisme" ). Ce sont ceux qui adhèrent à ça cette vision des choses qui se détournent aujourd'hui des syriens en disant que oui mais que bachar défend le pays, ils le considèrent comme un grand résistant défendant une patrie arabe. C'est un dictateur "mais" il est "moderne" et gueule contre israel, alors il faut le soutenir car il ferait partie de "l'axe anti-impérialiste".
Ce qui expliquerait pourquoi ils ferment les yeux sur les crimes de bachar et même de ceux commis contre les palestiniens, un peu comme les marxistes "anti-impérialistes" occidentaux de l'époquequi appréciaient nasser et ne parlaient curieusement pas de la répression des communistes sous son règne

 
 
+ 1, ce n'est pas parce qu'on vote plus de résolutions contre israel  qu'elles ne sont pas justifiées  
 
Et encore + 1 pour le dernier paragraphe, surtout que c'est juste une partie des pro pal qui se fichent des syriens,  il doit y'en a voir beaucoup plus qui n'en ont rien à cirer chez les pro israeliens ^^
 

Elles sont automatiques de par la majorité non-alignés/OCI. C'est la démocratie version "Deux loups et un mouton votent le menu du prochain repas" poussée a l'absurde, au point de se décrédibiliser complètement.  
Il y a quelques mois on a tapé du poing sur la table pour que l'UNESCO ne suive pas le même chemin que le Conseil des Droits de l'Homme, désormais véritable légende du WTF ONU-esque. (Pour le fun, c'est une ONG pro-israelienne, UN Watch, qui a mené une part de la campagne pour empêcher l'Arabie Saoudite de devenir présidente du Conseil l’année prochaine. Mais Ryadh a en retour obtenu la tenue sur son sol de la prochaine conférence du Conseil. Sujet: la liberté de culte...)

 
Concrètement, c'est piloté comment et par qui le conseil des droits de l'homme?

Pour faire court chaque "groupes régionaux" du globe envoient un certain nombre de pays (vote a l’Assemblé Générale) remplir les 47 sièges.
Le Conseil vote a la majorité, et les non-alignés/OCI ont cette majorité, ce qui fait qu'une résolution peut contenir n'importe quoi, il faut juste qu'elle soit proposée par le bon pays et viser le bon pays. Concrètement ça a donne en 2009 ce monument du Sri Lanka, membre des non-alignés, recevant du Conseil des félicitations officielles "pour son engagement constant en faveur des DH"... alors qu'il venait juste de massacrer 20 000 Tamouls, bombarder des hôpitaux façon 14-18 et parquer les survivants dans des camps a la situation alimentaire et sanitaire catastrophique.