Reprise du message précédent :
 
La LDG ? La Ligue de Défense Gay ? Encore la stratégie de pinkwashing avec la gay pride de Tel Aviv pour camoufler sous le tapis les bombes contre Gaza ?  

Ravie de voir que ma réaction n'était pas disproportionnée.

Après ça et l'affaire du bébé palestinien j'ai aussi arrêté de regarder la télé (mais difficile, ma mère met souvent bfm tv ou le 20h du pujadas ) et lire les journaux papier et Web (le moins possible en tout cas). Du coup je n'en sait pas vraiment plus ni sur cette affaire ni sur celle du bébé palestinien.

Comme tu dis un seuil à été franchi, je ne sais pas jusqu'où ça va aller et je ne préfère pas savoir. Je préfère arrêter de me saper le moral pour rien, prendre du recul sur tout ça et me concentrer sur ma vie réelle. En plus je suis en vacs donc c'est encore mieux (bientôt revenir à la maison ceci dit )

Au moins ça me permet de retrouver hfr que j'avais plutôt déserté ces derniers mois et ça fait du bien les seuls, les vrais, l'aylite

ce souriard  

l'article des inrocks est assez à charge, quand même:
[url]
http://www.lesinrocks.com/2015/08/ [...] -11766941/[/url]
 

 
le plus wtf:
 

 
et dire qu'on s'amusait en parlant de checkpoint  
 
Après c'est les inrocks hein...  

Ouais t'as raison, un mec de la ldg, juste le cofondateur de la ldj en fait, qui regarde la queue devant la police, surement un hasard, il se baladait et s'est dit qu'il pouvait aider la police sur son temps libre.

Un peu comme Tel Aviv sur seine qui est juste une occasion de faire découvrir le gout du fallafel aux parisiens. Bon on distribue quelques chapeau Israel en passant, on avait un vieux stock qui trainait.

Et si l'adjoint du maire de Paris qui défend devant tous les médias l’événement est l'ancien président de l'union des étudiants juifs de France et actuel membre du comité directeur de Crif, c'est aussi un hasard.

Putain, ça en fait des hasards  

http://www.lesinrocks.com/2015/08/ [...] -11766941/

Ca me fait penser au film Nightcrawler

Sinon ptetre que son plan cul de New York n'était pas dans les tours, et qu'il venait d'en être informé par un sms

Puis au delà du soit-disant motif religieux, il y a toute cette dispute sur l'esthétique du corps féminin ("je suis plus belle que toi", "t'es grosse t'es moche" ). Le genre de merde qui te fait tomber dans le slut-shaming constant (je m'en suis débarrassé depuis, je ne suis pas fière des connerie que j'ai pu dire ici il y a quelques années ). Les deux combinés ça m'a renvoyé violemment à des vieux complexes de l'adolescence (affaire du voile en 2004 + les dégâts physiques de l'adolescence qui peuvent continuer à l'âge adulte ).

Moi aussi j'ai senti que c'était louche. Je n'ai pas suivi sur hfr mais la plupart de mes contact sur rezosociaux ( ) étant tombé dans le panneaux (y compris ceux qui se disait rationnels et méfiant à l'égard des médias sans être soralien complotistes) Ça m' a énormément déçu.

 
J'ai vu la vidéo et ça m'a paru crédible
Parce-que je vois pas vraiment une religieuse déclarer qu'elle est la première à se mettre en bikini
Ou alors c'est vraiment une grande actrice/psychopathe.

Possible aussi

 
Et la Ligue de Défense Goy ?

 
Cuba est une dictature comme il y en a tant d'autres mais je pense sincèrement qu'il vaut mieux être cubain sous le régime actuel de Cuba que palestinien à Gaza ou en Cisjordanie.
 
Ensuite, pose toi la question de ce que vaut ce genre d'argument vis à vis de d'autres situations. Cet argument t'aurait il paru recevable par rapport à al situation d’Afrique du Sud. Je me rappelle justement que l'un des arguments utilisés par certains lorsqu'il s'agissait de critiquer les dictatures en Amérique Latine, la guerre au Vietnam ou les problèmes en Afrique du Sud dans les années 70 était justement de dire "mais, pourquoi vous ne dites rien au sujet de l'URSS et de la Chine de Mao ?"

Dans un autre article:

Ce fou rire  

Bon du coup, la partie opération com' est un peu foirée quoi

Non.
Tu noteras que ceux qui affirment cela sont des "pro palestiniens".
L'opération de com, pour reprendre tes mots, visait qui ? Les pro israéliens ? Les pro palestiniens ? Ceux qui s'en tapent du conflit ?  
Que les premiers disent que c'était une franche réussite tandis que les deuxièmes parlent de bide et d'opération manquée, ça n'en fait pas une vérité pour autant.

Tu tombes dans le même écueil que tu reproches souvent à d'autres (et souvent à raison).
D'abord, il n'est pas la peine d'essayer de me mettre dans une case, je me fiche de qui pense quoi

Ensuite, tu ne reprends pas mes mots, tu les tronques étant donné que j'ai parlé d'une partie de cet événement qui est une opération de com'.

Enfin, même notant que mon opinion peut être mise dans celle d'un groupe de pensée, et en ignorant la syntaxe exacte de ma phrase, tu ne reprends même pas correctement ma thèse: je n'ai jamais dit que l'événement était un bide ou une franche réussite (je ne sais pas, et je m'en fiche, ça n'a aucune pertinence dans mon propos) mais que ça n'a pas été rondement exécuté; alors que le but d'une partie de cet événement était de renvoyer une image positive éloignée des considérations de la guerre, tout le monde a parlé des palestiniens et d'entreprise de dédouanement. En cela, c'est un échec du point de vue de la communication.

Il n'y a même pas d'opinion dans ce que je dis là

 
 
 
lol les vidéos où des types disent qu'Israël bombarde le Yemen.
Qu'est ce qu'ils auraient à y gagner ?

 
 
Et les monarchies du Golfe sont aussi des dictatures. Les anti-communistes de jadis, tout comme les admirateurs, non pas d'Israël en soi, mais de sa puissance militaire, sont des hypocrites. Car pour ma part je ne vois guère de différence entre Mao et Pinochet, pas plus qu'entre un attentat dans un bus israélien et des enfants palestiniens massacrés sur une plage.
 
 
Pour en revenir au sujet, je trouve étrange la réaction de Goasguen reprochant à Hidalgo de désolidariser Tel-Aviv et gouvernement israélien. Que les habitants de Tel-Aviv soient solidaires de leur patrie ne fait aucun doute. Doivent-ils pour autant approuver sans réserve leur gouvernement et leur système étatique ? M. le député-maire devrait savoir qu'une démocratie est différente d'une dictature totalitaire et n'oblige pas ses citoyens à soutenir fanatiquement l'Etat.
 
"De la gueule de l'Etat sort un mensonge : "moi l'Etat, je suis le Peuple" "

Encore une fois "tout le monde a parlé des palestiniens"...non.
"tout le monde s'en fout des palestiniens" (a 20% de la.population près).
Le français "moyen" a juste vu qu'on lui a encore resservi un échantillon de conflit qui ne le concerne pas.
Le parisien/touriste "moyen" qui est allé jeter un coup d'oeil pendant sa promenade sur les quais, il s'en tape aussi.
Et je ne pense pas qu'un peu de sable et trois transats soit vu comme l'opération de com de l'année par Tel Aviv.
 
J'ai catégorisé grossièrement, le but est de faire comprendre que ceux qui s'arrêtent sur l'aspect com, les "débats" que ca a entrainé pendant quelques jours, sont ceux qui s'intéressent un minimum au conflit et qui ont déjà leur avis dessus. Et ce n'est pas 50m de sable et un peu de musique israélienne (aussi bonne soit elle), qui va changer quoique ce soit a leur point de vue.

Ba faut bien essayer la bombe a neutrons quelque part hein
A Gaza ca serait trop voyant, donc on la file aux potes saoudiens discretos, et hop.
 
Bon on avait pas pensé que les meilleurs experts en armement alliés a la dieudosphere et à tous les demeurés du net allaient cramer l'entourloupe

C'est tellement peu objectif comme point de vue en fait. Evidemment que c'est pas trois falafels et un peu de musique qui va changer la vision du monde des personnes. Mais ça joue, petit à petit et opérations après opérations; c'est exactement le principe de la communication, ça oriente, met volontairement en lumière certaines choses et en voile d'autres.
Pour le reste, l'argument du "conflit qui ne concerne pas la France" est un argument absurde, j'espère que tu en es conscient. Si c'était le cas, la France n'aurait pas donné la bombe atomique à Israel (je le répète).

Tu pourrais au moins faire l'effort d'essayer de prendre du recul non ?

"les français", pas "la France".
Je crois bien que c'est toi qui as posté dans la semaine un lien vers un rapport/sondages, non ?
 
Quant a "la France est impliquée car elle a filé la bombe atomique"...si tu penses que la France est vraiment impliquée, j'imagine que tu peux trouver des arguments un peu plus solides/directs.

Oui, donc ce qui concerne la France ne concerne pas les Français ? Je ne comprends pas

Je donnais un exemple historique car il est frappant, direct et vrai, tu voulais une thèse sur la diplomatie française concernant Israël ? Ca se trouve très facilement avec une petite recherche google ( google:: France Israel filetype:pdf ).

Pour le reste, il suffit juste de considérer les échanges conséquents au niveau de l'économie et du renseignement entre la France et Israël, ce point est absolument indéniable. Evidemment que la diplomatie française est largement alignées aux intérêts israëliens, le nier relève d'une mauvaise foi colossale.

Page Wiki pour introduire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] sra%C3%ABl
Le plus intéressant étant évidemment (comme toujours) la bibliographie de la page.

Les français ne se sentent pas concernés par ce qu'il se passe a 5000km de chez eux, n'ont rien a cirer d'Israël, des palestiniens et de toutes les polémiques qui en découlent.
 
Quant au reste, s'il suffisait d'un exemple datant d'il y a 40ans pour conclure sur la position de la France...dans ce cas, pourquoi ne pas se baser sur l'embargo mis en place par De Gaulle pour dire que la France est anti israélienne ? Evitons les raccourcis simplistes.
 
Que la France et Israel aient des échanges économiques/renseignements voir même militaires, c'est juste une question d'intérêts communs, ni plus ni moins.
On peut se pencher sur les positions de la France a l'ONU concernant le conflit IP sur les 10-15 dernières années...je suis pas certain que ça soit très favorable a Israel.

Oui, des intérêts communs qui pousse la France à largement s'aligner sur la diplomatie israëlienne et donc ce qu'elle essayera de faire passer. C'est la même chose avec l'AS ou encore l'Algérie. Il n'y aucune "neutralité" possible dans ce contexte.

Pour le reste, j'ai déjà répondu; les résolutions et votes non contraignants ne valent quasiment rien.

J'ai l'impression d'enfiler des perles en fait.

 
J'ai envoyé une photo que j'ai prise à gaza plage à ma mère, et elle a répondu, "ha il y a même un mur".
Elle parlait du mur du quai par contre

 
Ha bah si, si on se fie à goodvibe, dans un cas c'est du terrorisme civil, puisqu'il n'existe pas d'état palestinien, et dans l'autre cas c'est du terrorisme d'état puisque israël est un état.  

J'avais oublié ça.
Tu mets sur le même plan un embargo temporaire sur des armes (après lui en avoir vendu énormément) en direction d'un pays (Israel), et le fait de lui fournir l'arme de destruction la plus massive de toute l'histoire de l'humanité ?

Penser qu'on peut tirer des conclusions opposés de ces deux faits est juste absurde.

Si tu ne vois pas la difference entre se faire sauter au milieu de poussettes d'enfants et un tir foire en plein milieu d'une guerre je ne peux rien pour toi.

Un tir foiré ? C'est une question de point de vue non ?
Une guerre ? Question de point de vue aussi, puisque autant que je souvienne, beaucoup d'analystes n'hésitaient plus à parler de massacre.
Bon après, on connait l'importance de la rhétorique, l'essentiel c'est que chacun puisse se faire son idée.

La différence est globalement juste technocratique pour le coup. Il faut pas faire de  sa morale une vérité objective. La guerre est par définition une zone temporelle et spatiale ou l'homicide est autorisé.

Ca me fait penser à ces entreprises qui peuvent empoisonner des gens et s'en tirer avec une amende; on te dira toujours (et c'est admis) que ce n'est pas comparable à un meurtre crapuleux. Objectivement, pas vraiment. C'est juste une question de convention.

Pourquoi tant de passion pour la Palestine et d'indifférence pour la Syrie?
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] k#comments

 
Quels sont tes spécialistes qui parlaient de massacres? Car j'ai vu pas mal d'experts US et UK qui disaient tout le contraire.
 
Et pour le tir foire, t'es sérieux? Tu insinues que ce n'était pas une bavure, qu'ils ont délibérément visé des gamins? T'as des sources, ou c'est juste pour rester dans la deshumanisation par principe des israéliens?

 
Très intéressant  

 
Je pense qu'il y a quelques connards tout à fait capables de faire ça délibérément, oui.
 
J'aurais vraiment jamais mauvaise conscience à déshumaniser une armée, lol

 
S'te pirouette cacahuète  

 
Justification du terrorisme contre des civils, en direct sous vos applaudissements    
 
 

 
Donc tu racontes n'importe quoi, business as usual

On pourrait prendre tes propos sérieusement si tu venais pas de balancer juste avant que punchnow justifiait le terrorisme auprès des civils.

Surtout quand juste avant tu nous balances qu'un navire de guerre avec des moyens technologiques les plus avancés du monde, qui dégomme des gamins jouant au foot, donc des civils, c'est juste un tir foiré.
Si c'est ta façon de justifier la mort de civils, franchement c'est pas mieux.

Mouai d'accord.  
En même temps, c'est moi le responsable; je n'avais pas vu que c'était toi l'auteur du post, sinon je me serais abstenu.