Reprise du message précédent :

 
ça semble pour le moins probable. Mais il y a un rapport avec le conflit IP?

Marche pacifique parfaitement autorisée qui a lieu chaque année à Tel Aviv et à Jérusalem. Plus controversée dans cette dernière par des mouvements religieux pas que juifs, les musulmans ne sont pas chaud bouillant sur le sujet non plus.
L'attentat a été unanimement  condamné par l'ensemble de la classe politique, PM en tête.
Des débats sont à prévoir sur la faille de sécurité qui a permis ce drame.
Autre chose que nous ignorerions peut-être ?

Encore je peux comprendre Tel Aviv mais Jérusalem c'était vraiment nécessaire de la faire chaque année labas ?

 
La marche est d'une nature différente, plus politique et moins festive qu'à TLV, pas de chars ni de plumes dans le cul    
Après c'est vrai que c'est un débat qui revient régulièrement.

"saleté de judéo-sioniste"  

D'ailleurs ils viennent de brûler vif un bébé la ....

il faut pas croire tout ce que dit la presse aux ordres des sionistes

edit : c'est dramatique

 
ils ont fait exprès de le bruler ?

ptain mais c est vraiment des pourritures ceux qui ont fait ca !

 
Ha c'est pas un mechant terroriste, pas de qualification d'attentat donc ?    
 
Sinon pour l'analyse, ca prouve au moins que tout le monde est capable de prendre un couteau et de tuer a partir du moment ou l'etat (la police, l'armee) ne defend plus certains interets. Ca confirme pour moi que le soi-disant comportement moral israelien n'est uniquement du qu'a la presence d'une police, d'une armee et d'un etat organise et qu'a l'oppose, les actions des palestiniens, Les horribles attentats contre de pauvres civils ne sont pas du a la plus grande cruaute des palestiniens mais bien au fait que les palestiniens n'ont pas d'etat organise, de police ou d'armee et donc aucun autre moyen de se faire entendre.
 
 
 

 
Non non c'est exactement ca    
 
 

 
Ca a tout a voir avec l'evolution/radicalisation de la societe israelienne par exemple et donc ca a un impact direct sur notre sujet.

 
A tes souhaits !

Je ne suis sûr d'avoir compris, mais tu veux que ce soit l'état israélien qui réprime la gay pride?

 
Haha au moins tu es drole  

Mais je suis sérieux, en quoi est-ce que ton raisonnement sur l'absence d'état explique le comportement de ce terroriste israélien?

J'avais visé juste

 
Ok. en fait j'explique le terrorisme palestinien et l'horrible forme qu'il peut prendre (et donc le jugement des gens sur les palestiniens) est principalement du au fait qu'ils n'ont ni police, ni armee et pas vraiment d'etat digne de ce nom.
 
A l'oppose, les israeliens ont une armee, une police, un etat organise qui les fait finalement apparaitre plus civilise, plus moral, moins barbabres...et que cet extremiste israelien qui se comporte comme un barbare finalement le fait car l'etat ne defend pas ses interets dans ce cas la...et donc mon point est de dire que finalement, on juge bien souvent les palestiniens sur leur actions terroristes degeulasses ou horribles qu'on compare a la soi-disante moralite des israeliens.
 
Cet episode tend a prouver que les israeliens pourraient etre tout aussi horribles que les palestiniens si ils n'avaient pas une armee, une police et un etat qui defendaient leurs interets.

 
 
Non, c'est moi qui avais vu juste : cet homme est un desequilibre, passez votre chemin !

Mais l'état israélien existe et pourtant, il y a un terrorisme juif. Ça veut dire que même un état palestinien risque de ne pas mettre fin au terrorisme arabe vu que le compromis qui verrait la création d'un palestinien n'a aucune chance de plaire à la totalité des palestiniens.

La quote du jour :  
 

 
Qui entretient bien l'aspect moral et superieure de l'etat israelien.

 
Prendre un seul fait pour généraliser sur l'ensemble de la société, on est dans la fine analyse là  

 
C'est tortueux ton raisonnement    
On a vécu d'horribles attentats en France, que doit-on en déduire sur la capacité de notre état à nous préserver ?

 
Il y a peu de "terrorisme" juif en comparaison du "terrorisme" palestinien et c'est du principalement au manque d'etat palestinien.  
 
 
Il n'est pas question de plaire a toute la societe mais au moins a la majorite pour une certaine stabilite et donner a cette majorite les moyens d'agir contre sa minorite extremiste.

 
Merci d'etre passe, Fais comme Freddy, Autruche, glisse la merde sous le tapis et on en parle plus !    

 
Certes. Je ne suis pas sur que la comparaison avec les attentats en France est vraiment une bonne comparaison.  
 
en fait, assez simplement, je dis que l'utilisation du terrorisme par les palestiniens est principalement du au fait qu'ils n'ont pas d'etat, d'armee ou de police suffisamenet forte pour defendre leurs interets.
 
Et qu'on a tendance a juger subjectivement les actions terroristes en pensant que c'est comme ca que les palestiniens veulent se battre, de cette maniere barbare alors qu'en fait ils le font car ils n'ont pas vraiment le choix (de leur point de vue)
 
 

En l'occurence ça l'est.
Un mec qui poignarde des gens dans une gaypride, va en taule dix ans, en ressort et remet le couvert (on notera la qualité du jeu de mot), c'est un illuminé.
Illuminé et terroriste si t'y tiens, mais illuminé quand même.
 
Mais on connait la qualité de tes analyses de la société israélienne, c'était déjà grotesque avant, tu vas encore plus loin aujourd'hui.  
 
Puis vu l'actualité, si t'y tiens vraiment, autant le faire en s'appuyant sur les terroristes "du price tag"...je me permets de les qualifier de terroristes, je pense que dans ce sens la, le topic ne se sentira pas obligé de refaire le débat sur la définition de ce mot.

 
Wow tu progresses Freddy !    

C'était probablement pas intentionnel hein.
On dirait d'ailleurs que le PM craint que cela devienne le déclencheur d'un conflit. Ainsi, on peut lire que Bibi utilise le qualificatif de "terroriste" et que:

Ca serait clairement ce qui pourrait arriver de pire pour la diplomatie israëlienne.

 
Tirer des conclusions générales sur la base d'un cas tous les dix ans, c'est au minimum très cavalier.
 
Et concernant la radicalisation de la société israélienne, je ne saisis pas la logique. Sur le plan politique, la diversité au sein des courants juifs orthodoxes est tellement extrême (des colons qui sont persuadés de jouer la venue du Machia'h aux antisionistes radicaux) qu'il me semble foireux de se baser sur un événement lié aux moeurs pour tirer des conclusions sur la colonisation. Tu confonds le religieux et le politique en fait, c'est étrange.

 
Et c'est con que l'Autorité Palestinienne en Cisjordanie et le Hamas à Gaza dispose de force de police.

 
 
Quand on met feu à une maison avec des gens dedans, c'est que l'on veut tuer des gens. Le gouvernement israélien ne se trompe d'ailleurs pas sur le danger que représentent les assassins en déployant massivement des soldats.

 
Toujours autant d'humour toi    

 
Des conclusions sur la colonisation ?? Ai-je dit ca moi ??
 
La radicalisation de la societe israelienne est averee depuis longtemps, c'est un exemple de plus.  
 
Mon point est juste de dire que tant que ces extremistes se sentent pour certaines choses supporter (et proteger) par le gouvernement, ca va, ils n'ont pas besoin de recourir a des actions terroristes. Par contre, dans certains cas, ca deborde et on peut voir la qu'ils ne valenet pas mieux que les palestiniens qui poignardent finalement.

 
Toujours autant d'ignorance toi.

Les kurdes n'en avaient pas non plus, ils ont subi un génocide dans les années 80, à ma connaissance, ils n'ont commis aucun attentat contre des civils arabes irakiens à l'époque. Les irlandais catholiques et les basques aussi étaient privés d'état et pourtant, leurs "attentats" n'ont aucun rapporte avec ceux des palestiniens ni même avec le terrorisme juif. On peut trouver beaucoup d'autres contre exemples. Je pense que tu sous estimes le poids de l'idéologie et de la déshumanisation de l'autre dans le mode d'action. Je ne déshumanise pas le palestinien, je ne pense pas que le palestinien moyen soit plus ou moins civilisé que l'israélien moyen, mais je n'excuse pas et n'explique pas principalement le terrorisme aveugle contre les civils par la non indépendance politique.

Heu non.
Et le gouvernement israëlien se fiche complétement de cette mort hein, la succession des annonces ne traduit que la peur d'une nouvelle guerre estivale, ce qui serait très dommageable pour l'image d'Israël au vu du contexte actuel.

 
C'est pas des mauvais exemples que tu cites mais les situations etaient/sont tres differentes de la situation palestinienne. Les kurdes faisaient face a un regime brutal et autoritaire (et bon l'Irak c'est grand aussi), Les kurdes aussi etaient tres divises politiquement et ils avaient certainement les moyens de toucher des militaires irakiens plus facilement que les palestiniens avec des militaires israeliens. L'IRA et les independantistes basques etaient dans des situations de minorite et n'avaient pas interet a s'aliener une partie de la population. Ils avaient aussi les moyens de toucher des cibles + militaires ou policieres. Et ils ont tue des civils aussi, certes c'etait moins aveugle que certains attentats palestiniens mais ca n'etait pas non plus tout noir et blanc.

Les palestiniens ont aussi les moyens de toucher des militaires israéliens, mais il existe un discours en Palestine selon lequel, tout juif israélien est ennemi parce que tout juif israélien est un colon-européen et que tous font le service militaire.

Je pense qu' il n'a pas tort quand il dit que d'autres "camps" sont également terroristes, sauf que c'est l'Etat qui se charge pour eux de mener ses actions terroristes, qui ne sont pas qualifiées ainsi car elles ont un habit légaliste (c'est une armée, pas une "milice", etc.).
 

 
Oui mais justement quand ils touchent à des militaires, ce sont ensuite les civils palestiniens qui trinquent.  
Il y'a aussi des cas de population privée de ses droits n'a pas visé les civils pendant très longtemps et n'a même pas mené de combats, avant de se mettre à faire des attentats contre des civils.
 
Donc je ne crois pas que ça soit lié à un quelconque discours, y'a d'autres facteurs et le discours n'en est que le résultat.

Et quand ils touchent à des civils, qui trinque?

Un bébé palestinien brûlé vif dans une attaque de colons israéliens - AFP - 31/07/2015

 
Tu coupes ce que j'ai écrit au-dessus  : tu disais que les palestiniens pouvaient toucher aux militaires, je réponds que quand ils font ça, ce sont les civils palestinien qui trinquent. donc ce n'est pas aussi simple que ce que tu dis et le discours que tu dénonces n'est que la conséquence de ça,c'est un résultat, pas une cause, dont la remarque de bernardo sur le terrorisme de certains palestiniens tient.