Reprise du message précédent :
infos140 ‏@infos140  1 hil y a 1 heure
USA ISRAEL Jonathan Pollard, condamné à la perpétuité en 1987 pour avoir trahi son pays au profit d’Israel, sera libéré le 21 novembre
 
 

Enfin.

Et Kerry et Obama qui depuis quelques jours ne cessent de repeter que  
"cela n'a rien a voir avec le deal avec l'Iran"  

http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] als-410436
PLO to investigate reports of secret talks between Palestinian and Israeli officials
Palestinian officials are calling for an immediate halt to any form of Israeli-Palestinian meetings.

Vivement que cette clique élitiste clientéliste palestinienne emmenée par Abbas et Erekat dégage, et que des jeunes un peu plus pragmatiques façon Dahlan / Bargouti reprennent le flambeau.
Sur ces 2-3 dernières années, le bilan de Abbas est déplorable, hormis la réussite de la reconnaissance a l'ONU.
Sa rhétorique n'était pas digne de celle d'un leader politique, il s'est fait bouffer par le Hamas, il est temps qu'il passe le relai.
Avec ses "jours de colère", sans déconner il s'est bien foutu de notre gueule.

Il y a du monde qui a vu les documentaires diffusés par Arte ?

 
 
Pas mal pour de la haute trahison. Le lobbying Likoudnik/AIPAC a fini par payer.

 
 
On parle bien du petit arriviste sanguinaire? Laisse moi rire.

J'avais lu que Dahlan était accusé d'être un agent double au service des USA et d'israel
goodvibe pr l'autre tu parles de marwan bargouti ?

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage..
Objectivement je ne pense pas que "l'Israel du statut quo" gagne au change si Dahlan remplace Abbas.

Oui, j'ai vu. Excellent.

Le lien pour ceux qui auraient la bonne idée de le regarder: http://www.arte.tv/guide/fr/042497 [...] roches-1-4

Mais Abbas ou un autre ... s'il y a pas de volonté politique, ça ne changera rien. Avec Abbas, le gouvernement de Bibi a simplement prouvé que la lutte non armée n'apporte rien, si ce n'est l'extension des colonies. Et cela, c'est un fait.

Je ne porte pas Abbas dans mon coeur, mais il est très loin d'être responsable de l'absence d'accord, et personne ne peut ignorer que la situation en Cis-jordanie donne tort à la philosophie pacifiste (face au Likoud hein, je ne doute pas que la situation aurait été tout autre dans cette zone face au centre-gauche israëlien).

Aujourd'hui, le gouvernement israëlien sait qu'il ne peut maintenir ce statut quo au vu de la nouvelle situation de l'Iran; Syrie, Irak, Liban, Gaza et maintenant Iran. Il va falloir choisir ses batailles et se faire des alliés régionaux.

 
Je pense qu'il parle plutôt de Tamim Al Barghouti, Marwan Al Barghouti est plus âgé et est toujours en prison.
 
edit: goodvibe a précisé, autant pour moi

30 ans derrière les barreaux, c'est déjà pas mal. Il fallait faire comme ISIS et consort, lui couper la tête direct ?
Chelsea Manning a prit 35 ans, l'analyste qui aurait fourni les 260.000 documents à Wikileaks...

Je parle de Marwan, la prison ca doit se negocier certainement.  
Et Dahlan "arriviste" de 50 balais, avec une bio deja longue comme le bras, je suis pas sur de comprendre le concept.
 
Abbas n'a pas servi a grand chose, le challenge du successeur sera de faire parler les palestiniens d'une seule voix, la tache ne sera pas aisee.
 
Maintenant, si les palestiniens rejettent des personnes comme Dahlan, sous pretexte d'entretenir de bonnes relations avec les US et Israel, ben...soit.
Qu'ils continuent leur lutte finale...Israel peut attendre...on en revient toujours au meme point: la responsabilisation des palestiniens et leur position sincere vis a vis de la coexistence.
 
Sinon j'ai pris en cours les reportages d'Arte hier soir, tres grande qualite effectivement, merci pour le replay.

Ouep. Pas mal même si, quand on ambitionne de traiter 1400 ans d'histoire, on saute forcément des épisodes mais les grandes lignes sont là et je trouve que c'est l'un des premiers documentaires grands public sur le sujet qui va au delà des lieux communs.

T'as raison contrairement à toi qui dois avoir 2 ou 3 politiciens israéliens ouvertement pour l'arrêt des colonies et la reconnaissance d'un territoire palestinien pour qui tu voterais sans hésitation.

 
Rien compris.

Je veux bien, mais trouves-tu que ce soit une colombe (et un bon message aux palestiniens) que de poursuivre la colonisation dans des territoires démilitarisés ?
Genre, encore aujourd'hui; http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
 
Pourquoi citer ISIS? Il y a d'autres manières plus simples que de le liberer...au hasard, le garder en prison?

Ou au hasard lui permettre d'être libérer sur parole, comme la loi l'autorise.

Alors là, rien à voir. Mais vraiment rien hein.

 
Disons que si c'était une question de loi, ça ferait longtemps qu'il aurait été relaché.
 

 
 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] bjEIPl5FjY
 
 
Au vu des informations stratégiques US que Pollard a livrés et dont Israel s'est servie comme monnaie d'échange avec l'URSS en période de guerre froide, c'est une chance qu'il soit en vie effectivement. C'est d'une autre teneur que les infos de Chelsea Manning quand même.
 
http://www.theguardian.com/world/1 [...] ianborger1
 
Pas étonnant que ce soit l'aile droite israelienne qui s'aventure dans ce genre de requête, ils osent tout, ça a même fini par payer.

Il a encore jusqu'au 21 pour se prendre un coup de surin ou malencontreusement tomber dans sa douche

 
Je prefererais un gel de la colonisation evidemment. La WB je n'y mets jamais les pieds, je peux m'en passer comme beaucoup d'israeliens. A condition que ma securite, dans mes frontieres, soit respectee.
 
La colonisation se poursuit car fondamentalement, je crois, la societe israelienne ne sait toujours pas quoi faire avec la WB.
Et ne partage pas l'attente de la communaute internationale sur le retour aux frontieres de 67. Et pour le coup je suis bien d'accord, les frontieres de 67 doivent etre enterees.
Mais c'est le probleme du statut quo israelien actuel, quelque quoi soit la decision (annexer officiellement WB/ou/s'en retirer), elle n'est toujours pas prise ou communiquee.
 
C'est un cercle vicieux: la colonisation se poursuit en raison de la droitisation de la societe israelienne, elle meme en reponse a la violence palestinienne.
 
Maintenant pour Beit El et le mince article du Monde sur le sujet:
Cette construction sert a compenser d'autres implantations detruites en 2012 (a Ulpana) pour reloger les colons. Ces implantations avaient ete detruites car construites sans permis, sur des proprietes palestiniennes privees. Donc la Haute Court en Israel avait ordonne leur destruction. Ce qu'il faut savoir, c'est que Beit El est considere par les politiques israeliens comme devant etre inclus dans les frontieres finales du pays.
 
 
La facon dont je le percois: les palestiniens n'acceptent toujours pas la coexistence, et ne croient toujours pas en une solution a deux Etats. Et les israeliens le sentent et le savent.
Et n'ont donc aucune raison de faire des concessions majeures sur le plan territorial, pour le moment.

 
T'as quand même une logique très altérée: Des terres palestiniennes colonisées et reconnues comme telles par la haute cour israelienne, et c'est la faute des palestiniens qui n'acceptent pas la coexistence?

Marwab Bargouti eh bien ça mnetonne de ta part giodvibe, je pensais que tu le trouverais extrémiste ! En plus celui-ci semble vraiment populaire auprès des palestiniens. Mais il faudrait qu'il soit libéré ...

En Cis-Jordanie ? Non. Et c'est bien mon point. C'est bien les palestiniens qui ont voté pour le Fatah, un partie démilitarisé. C'était tout l'enjeu.
Essaye de te mettre à la place d'un habitant de Cis-Jordanie qui a voté pour Abbas, espérant que la pression de l'armée se relâche dans sa zone ? Qu'a-t-il gagné, à part une situation encore plus invivable ?
Je ne parle pas de Gaza, mais bien de la CJ uniquement (zone pour laquelle l'argument sécuritaire ne tient pas).

La colonisation est une agression perpétuelle, mais elle n'est pas irréversible; le gouvernement israëlien a fait évacué des colonies (parfois peuplées d'ultra-religieux/orthodoxes) bien plus grande que celle qu'il construit actuellement.

Je peux pas être d'accord avec ça; le Fatah a été élu sur une solution de paix pacifiste à deux états. Tu ne peux pas dire que les palestiniens n'acceptent pas la coexistence

Par ailleurs, je n'affirme absolument pas que la société israëlienne refuse la création d'un état palestinien (je pense même le contraire), mais qu'une certaine faction très influente, soutenue par le gouvernement actuel ne le veut pas. L'opinion est ensuite simplement abreuvée d'argument sécuritaires (qui peuvent se comprendre pour Gaza) pour justifier l'impossible vie imposée aux palestiniens de Cis-Jordanie (qui ont voulu une solution non-violente).

 
Justement, la colonisation et la sécurité, ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. Le pendant de la question sécuritaire, c'est l'occupation militaire et non la colonisation.

 
Que tu vendes une kalachnikov à un dealer de banlieue ou aux frères Kouachi, tu ne sera pas jugé pour l'utilisation qu'ils en feront

 
 
Encore une fois, rien à voir avec un vendeur de kalachnikov. Pollard n'est pas un acteur indépendant, mais un agent d'un service secret. Ca n'est pas pour rien que les états nient jusqu'à l'existence les agents découverts.

Il faisait déjà la comparaison avec Wikileaks plus haut ...
Maintenant, ça serait juridiquement similaire à un vendeur d'arme. L'argument est encore plus pitoyable par le fait que la peine liée au recèle d'une arme dépend bien évidemment du fait qu'elle a (ou non) été utilisée pour un meurtre, un attentat ou autre.

J'aime bien les tentatives de minimisation grotesques...

 
Certains n'ont pas les capacités pour comprendre les parallèles que je fais, c'est pas grave, ça ne m'empêcheras pas de dormir.
Je trouve juste que 30 ans de prison, il a bien payé. Personnellement, je m'en fout royale de Pollard, comme dirait Jacques le Grand, sa libération m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mais je n'arriverais jamais à comprendre la cruauté de certain qui preferent voire un homme croupir à vie en prison, quelque soit son crime, et sans logique véritable autre qu'un vague ressentiment, car il faut être honnête, ils ne connaissent pas non plus Pollard.

Oui, ça doit être ça, et absolument pas que tes comparaisons sont risibles
Par ailleurs, je trouve en effet cela parfaitement dégueulasse de le voir "croupir" en prison quelqu'un alors même qu'il ne représente pas un danger pour la société (il aurait pu être renvoyé en Israël, il n'aurait dérangé personne). Mais je n'use pas d'arguments grotesques pour le justifier.

Je suppose évidemment que ton indignation s'étend aux dizaines de milliers palestiniens (souvent des enfants) qui ont été enfermé sous le régime administratif israëlien (de façon tout à fait arbitraire et sans jugement cette fois).

 
Par contre, le parallèle entre les incacérations de palestiniens en Israel avec Pollard est pertinente ?  
Aller, j'arrête là, j'ai piscine...  

C'est plus complique, il y a des espaces ou des titres de propriete arabes/palestiniens existent. Ce sont ces cas la que la haute cour israelienne appuie. Et a cote de ca tu as des espaces entiers ou c'est le chaos, pas de titre, rien. Ces espaces peuvent donner lieu a des implantations sauvages, et pas que de colons israeliens mais egalement d'arabes ou bedoins.
 
 
J'avais assiste l'an dernier a un cafe/debat a Tel Aviv avec un ancien ambassadeur ISR Nissim Zvili, de gauche (qui passe de temps en temps sur I24); il racontait qu'a l'epoque il avait heberge Barghouti pendant une semaine chez lui, pour bosser sur le processus de paix, que Barghouti etait un type brillant etc... et que lors de l'intifada, Barghouti s'etait perdu comme les autres en sombrant dans le terrorisme.
Mais l'exemple de Arafat montre bien qu'Israel est capable de traiter avec des terroristes, la repentance est toujours possible. Encore faut il que ca vaille le coup.
 
 

La situation en WB n'est pas invivable, il faut arreter la bien pensance. Il y a des checkpoints en fonction des trajets et transferts; et c'est tout. Ce qui est invivable c'est le fait de ne toujours pas avoir de propre souverainete; pas la vie du quotidien.
Je persiste: beaucoup de palestiniens sont encore en pre-48. Ils n'ont pas integre l'idee que Yaffo ou Haifa sont perdus et ne seront pas recuperes. Apres ce n'est pas immuable, les mentalites peuvent evoluer, mais il faut aller dire ca aux forcenes a Gaza.
 

Donc par exemple, pour parler concretement, l'aeroport international Ben Gourion situe a moins de 5km de la ligne verte, demain sous responsabilite palestinienne avec IDF qui se retire, ca ne releverait pas de la securite? L'aeroport en serait plus sur? J'ai comme un doute.

Dans ce cas là oui, par ce que ...

Si ce principe s'applique, il s'applique aussi aux détentions administratives, et donc la comparaison est pertinente. Tu saisis le concept de la logique ?

Bonne piscine.

 
Je vois pas le rapport. Je dis justement que que la sécurité fait naître des choix militaires comme l'occupation. Mais la colonisation, c'est complètement autre chose.  
Il n'y a pas de raison de lier la sécurité d'israel à la colonisation.

Ok je ne l'avais pas compris dans ce sens. C'est effectivement different, a part pour les radicaux israeliens qui presentent les colons comme des premiers remparts securitaires.

http://www.haaretz.com/news/israel/1.668796
 
Pas de commentaires ?
 
"c'est l'acte isole d'un malade mental !"

T'en doutes ?
 
Ou alors le but de la manoeuvre c'est d'embrayer sur une analyse de comptoir de la société israélienne ?

 
ça semble pour le moins probable. Mais il y a un rapport avec le conflit IP?