Reprise du message précédent :
 
 
Ah mais si si on comprend très bien (tout du moins je), notre cerveau a évolué à nous aussi
 
Juste que c'est quelque chose qui me dépasse tellement je vomis la notion de communautarisme, encore plus quand il est d'ordre religieux.

On vous fait un pack deux pour le prix d'un avec BHL    

il y a un fort communautarisme chinois par exemple, avec même un réseau d'import, du travail en communautaire, etc.
mais y a toujours eu ce fantasme sur le communautarisme musulman ou juif , parce que religieux, mais pourtant moins communautaire (moins fermé)
je crois qu'en fin de compte le côté religieux est une part importante du rejet pour certains  
ce non rejet du religieux dans des pays anglo saxons explique le communautarisme plus accepté (je veux dire tout type de communautarisme)

Malgré leur communautarisme, les Chinois (enfin, les extrême-orientaux) s'intègrent assez bien : même si la 1ère génération conserve des liens forts avec son pays d'origine et n'apprend parfois jamais le français, la 2ème génération intègre parfaitement la culture du pays d'accueil, et est complètement assimilée (jusqu'à parfois ne même pas parler la langue de son pays d'origine - j'ai connu un Laotien qui ne parlait que français alors que sa mère ne parlait que laotien, par exemple). Tu ne la verras pas brandir le drapeau de son pays d'origine à un match de foot ou dans une manif, ni se mettre sur la gueule avec une autre communauté à cause d'un conflit dans leur région d'origine. Cette communauté n'a même pas vraiment d'organisation représentative comparable au CICM ou au CRIF (ou alors on n'en entend pas du tout parler, ce qui revient au même).
 
Quand des membres d'une "communauté" font passer avant leur pays un pays où il n'ont parfois jamais foutu les pieds, on peut sérieusement douter de leur intégration. Je ne parle même pas de ceux qui refusent le mariage inter-communautaire. Le communautarisme est une plaie qui ne fait qu'entretenir des tensions amenées à disparaître avec l'assimilation.

Fantasme, le mot est très inapproprié, ce communautarisme existe bel et bien, impossible de le nier, après je hiérarchise pas les différentes formes de communautarisme, ca n'a pas vraiment de sens, chaque communauté a ses règles, traditions, histoire qui fait d'elle une entité à part entière avec son propre communautarisme.
 
Je ne rejette pas ce qui est religieux personnellement tant qu'il n'amène pas au communautarisme et n'empiète pas sur mes libertés et l'intégrité de l'état, seulement quand il est d'ordre religieux, pour moi il a encore moins de sens, parce que je ne peux pas concevoir qu'on puisse apporter tant d'importance à quelque chose dont on a pas la moindre preuve concrète de l'existence, au point de se replier dans le communautarisme.
 
Pour moi chaque personne doit avoir les mêmes chances dans tous les domaines, le communautarisme et donc le favoritisme qui va avec dans quelque domaine que ce soit, en plus d'être profondément contraire aux principes humanistes (ou tout du moins à l'idée que je m'en fais), lorsqu'une des communautés (ou ceux qui n'en ont pas) va se sentir lésé, à tort ou à raison, cela va aboutir à des tensions voir pire, il y a des exemples à la pelle dans ce pays même.
 
Le communautarisme dans un pays qui se veut laïc et multiculturelle est néfaste.

Tu veux sérieusement parler de l'intrégration des juifs de France ?
C'est juste la communauté la mieux intégrée.
J'ai du mal à parler d'intégration tellement elle fait partie de la France et a participé à son Histoire.

Tellement bien intégrée qu'elle a besoin de 3 associations et de groupes clandestins qui font du para-militaire pour la défendre.

Je veux parler d'assimilation. Ce n'est pas exactement pareil.
Une communauté qui existe encore en tant que communauté après 2000 ans n'est pas du tout assimilée, même si ses membres sont individuellement intégrés.

Au temps pour moi alors.

Non, mais bon. Ca fait 2000 ans que les Juifs d'Europe disent ca. C'est pas recent.

Prends-en, c'est de la bonne !  

 
Le bon vieux cliche du Juif qui met l'argent au dessus du tout.

Ste vulgarité.... Une bonne vieille racaille de banlieue.  

 
C'est pas grave, il en restera une grande partie en Allemagne
 
Une sorte de Syndrome de Stockholm ?

C'est pas du tout une question de cerveau et ce n'est pas du tout ce que je sous-entendais ... La question de shiip sur ce lien mysterieux entre un individu a priori pas religieux et un pays ou il n'est pas ne et n'a mis que rarement les pieds, c'est une question qui revient souvent.

C'est pas faux, mais les chinois ont pas non plus a subir la meme hostilite, aussi longtemps, quand ils sont arrives en France, ils sont devenus francais. Ca a sans aucun doute facilite leur assimilation.

Malgre des siecles et des siecles de presence, les Juifs ne sont devenus francais qu'en 1808, et ce status a ete remis en cause sans arret par la suite. Les asiatiques n'ont jamais vraiment eu de raison, techniquement, de penser a partir de France.

Et comme je disais, en Russie, a la fin du 19eme, ce qui a convaincu des gens comme Pinsker qu'il fallait un etat Juif, c'etait moins les pogroms que le manque de reaction de l'intelligentsia russe. Dans une moindre mesure, et toute proportions gardees, je suis convaincu que c'est la meme demarche intellectuelle aujourd'hui.

Heu je sais pas qui c'est que tu designes dans l'intelligentsia. Mais y a justement une surreaction vis a vis de l'antisémitisme. On distingue même l'antisémitisme des autres formes de racisme. Le dernier crime, l'accent est mis sur l'aspect antisémite.
J'ai pas l'impression que ce soit mis sous le tapis, c'est même le contraire.

Oui, mais ce qui revient souvent quand je parle avec des gens qui arrivent en Israel, c'est un sentiment qu'on leur dit surtout de "pas dramatiser", "vous vous montez la tete", etc. Un sentiment de pas etre pris au serieux, en gros.

 
Mais qui dit ça? La police lors de dépôt de plainte?
Car médias et politique jouent la carte inverse et c'est eux qu'on entend le plus.
J'entends plus l'argument de l'impuissance de l'état ou que ce qui est fait est insuffisant qui ferait sens.
Mais dire qu'on s'en fout c'est bizarre. Même le FN cherche à s'approprier le truc, c'est dire.

 
C'est peut-être le cas en France, mais dans d'autres pays les communautés chinoises (aux USA notamment) font preuve de beaucoup beaucoup plus de communautarisme et restent plus entre eux.
Après, la majorité des gens s'en foutent et ne chient pas une pendule comme ici à cause de ça, dans la mesure où ça ne les concerne pas.

 
 
On sent l'objectivite du commentateur politique impartial dans ce commentaire sur la politique israelienne    
 
 
 

 
Le probleme c'est que la on a une communaute qui dit qui veut se barrer sans cesse, qui critique le pays dans lequel ils ont grandit et meme certains abrutis qui brulent des cartes d'identites...Les chinois eux ne font pas ca, meme quand on passe notre temps a critiquer leur gouvernement ou quand on accueil le Dailal lama    

C'est le syndrome du repli communautaire où Israël est vu par essence même comme le refuge des juifs comme peuple nation dont la religion n'est qu'une composante.
Il n'est pas nécessaire d'y avoir vécu pour ressentir au plus profond de soi cet appel transmis à travers les générations par l'éducation, l'histoire, le sentiment fort d'appartenance à un peuple souvent opprimé qui fait corps et solidaire dans l'adversité.
C'est un sentiment que l'on pourrait finalement généraliser à toute communauté avec plus ou moins d'intensité (plutôt moins d'ailleurs par rapport à la communauté juive dont le caractère nationaliste est assez puissant)

 
En même temps, si quand ils s'impliquent dans le vie du pays dans lequel ils ont grandi, les complotistes fans de la "dissidence" y voient directement une manoeuvre lobbyiste ou une tentative de contrôler tous les rouages de l'état et quand ils ne s'impliquent pas, d'autres leur reprochent un manque de patriotisme, d'assimilation, et du communautarisme... il reste quoi ? Une position intermédiaire ? Jouer les équilibristes pour ne frustrer ni ceux qui ne veulent pas que les Juifs s'impliquent trop en France ni ceux qui trouvent qu'ils ne s'impliquent pas assez ?
 
Tu sais, je pense que pour la très grande majorité d'entre eux, ils veulent juste qu'on leur foute la paix et qu'on les laisse tranquille. C'est pas compliqué.
 
PS : Je ne vois pas l'intérêt d'évoquer un cas isolé comme le gland qui brule sa carte d'identité pour faire des généralités sur toute une population.

Sans cesse = depuis un ou deux ans sur des centaines d'années de présence.. C'est vraiment "sans cesse"..
Et juste pour info, beaucoup de gens critiquent le pays dans lequel ils vivent ces temps ci, c'est un problème français.

C'est un peu le même phénomène qui se produit avec certains français n'ayant aucune attache particulière avec le moyen-orient et qui partent du jour au lendemain rejoindre le califat de tonton baghdadi

 
 
Il y a tout une multitude de juifs en France parfaitement integres et assimiles et qui vivent leur vie tout a fait normalement et qui n'ont pas besoin de jouer les equilibristes sur quoi que ce soit, c'est quoi ces choix a 2 balles que tu sors de ton chappeau ? C'est pas noir et blanc, ya plein de degrade de gris..."oops non je vais pas faire une carriere a la tele car sinon je vais nourrir la caricature..." Non mais serieusement....
 
C'est pas un cas isole visiblement, on fait que nous dire que 80% des juifs francais veulent se tirer, c'est la page d'avant si t'as pas lu    
 
 

 
Sans cesse depuis 2 ans, ca marche tres bien en francais  

Mouais tu caricatures, déjà la "communauté chinoise", ça ne veut pas dire grand-chose, elle est assez fragmentée :
http://www.slate.fr/story/23827/ch [...] -rien-dire
Ce que tu dis est vrai pour les Chaozhou, moins pour les autres communautés chinoises qui sont moins assimilées.
Et des ton analyse sociologique fondée sur un seul pote laotien, il y a également un tas de maghrébins ou de Subsahariens qui ne parlent pas leur langue d'origine hein (et mes frères et moi en font partie). Des stats sur 2-3 connaissances, ça vaut nada hein  
Et s'il n'y a pas de Conseil Représentatif des Asiatiques de France, c'est qu'ils n'ont pas spécialement d'intérêts nationaux à faire entendre mais c'est le cas localement. Par exemple, 'l'association des commerçants bellevillois", y a peut-être pas écrit "chinois" dessus, mais je t'assure que si t'es pas Chinois originaire du Wengzhou, tu peux te brosser pour y rentrer. Et pour le reste des Asiatiques, je viens d'une ville à forte population d'origine vietnamienne, et je peux t'assurer que les réseaux communautaires vietnamiens existent bel et bien  

Tu es excessif dans ton ultra-assimilationnisme/jacobinisme. Il y a aucun mal en soi à se sentir faire partie d'une "communauté". Même dans un grand État-nation jacobin comme la France, c'est une gageure de penser voir disparaître tout fait communautaire, phénomène universel
Il y a "communautarisme" est quand cette appartenance transcende tout sentiment d'attachement national.
Et puis les Asiatiques que tu ériges en modèle se sont certainement pas plus assimilés que les Juifs, donc je ne vois pas vraiment où tu veux en venir... Et des juifs assimilés, y en a une ribambelle, simplement ils sont invisibles... Et à partir du moment où ils se marient avec des non-juives, ils se "déjudaïsent", forcément, tu ne les vois pas  
Par exemple, un mec comme Vincent Peillon, si je n'avais pas lu sa fiche wiki, jamais je n'aurais su qu'il était juif.
Par ailleurs, il y a toute sortes de "communautarismes", pas forcément issus de minorités ethniques.
- L'exemple des rallyes mondains :

Pour avoir fréquenté les Grandes Ecoles et navigué dans ces sphères, il est impossible d'intégrer ces rallyes, si tu n'es pas la bonne naissance (familles cathos aristos avec la particule qui va bien), quand bien même t'as fait l'X ou HEC et que tes parents ont de la thune. T'y verras jamais des séfarades du XVIe, des Libanais ou Marocains de bonne famille, ou même des "français de souche" dont les parents sont de "nouveaux riches" dans ces rallyes.
Ou les Bretons de Montparnasse qui continuent à se dire de Bretons même après 2-3 générations à Paname, quelle bande d'horribles communautaristes pas assimilés à notre chère République jacobine
Les communautarismes "blancs" seraient-ils moins scandaleux ?

Perso, l'attachement à Israël, ça va, je ne trouve pas ça déconnant en soi, même si je le trouve souvent un peu trop à fleur de peau (comme l'expliquait AB par rapport à la réaction de ses potes juifs à la décision de l'Assemblée Nationale).
Ce qui m'étonne plus perso, ce sont des juifs athées qui pratiquent la religion à fond. J'appréhende le concept de "juif traditionnaliste", qui garde le lien avec la communauté et fête Kippour, se rend 1 ou 2 fois à la synagogue par an...
Par contre, être athée et respecter à fond les interdits alimentaires et aller régulièrement à la synagogue, ça m'échappe un peu  
Je dis cela par rapport à un extrait d'un article (intéressant) du Point sur Zemmour sur lequel je suis tombé récemment :

cf. cet article du Point : http://www.lelibrepenseur.org/wp-c [...] Cacher.jpg (désolé pour l'URL, tombé par hasard dessus, je vous le jure )
Le cas Zemmour ("juif athée pratiquant" ) est singulier ou fréquent ?  

Dire que l'intelligentsia ne réagit pas à l'antisémitisme aujourd'hui, ça franchement, je ne comprends pas. C'est la seule forme de racisme à laquelle ils réagissent.  
 
Le racisme auquel l'intelligentisa ne réagit pas aujourd'hui, c'est le racisme contre les africains, les arabes,  les musulmans et les Roms.
 
Là où il n y'a pas de réactions satisfaisantes du point de vue de ses victimes, pour l'antisémitisme, c'est surtout au sein de la population, mais certainement pas au niveau des "élites" ...
 
 

 
C'est justement ça, le particularisme "blanc" a été décrété comme universel, donc du coup, pas d'accusation de communautarisme. Pratique  
 

 
Je ne comprends même pas comment c'est possible ... Et après il fait la leçon    
 
 

Pour revenir un peu dans le sujet,
 
http://www.algemeiner.com/2014/12/ [...] ck-market/
 
Le ciment importé à Gaza pour la reconstruction supervisée par l'ONU se retrouve directement sur le marché noir.

La façon que j'ai envie de défoncer tous ses jeunes Martin et Clémentine

Fréquent je ne sais pas, mais c'est loin d'être une exception.
Je pense que l'exemple illustre bien l'importance des traditions.
 
Et pour Peillon j'étais sur le cul aussi quand j'ai appris que sa fille bossait en Israel pour un stage ou truc dans le genre..
Mais bon faut pas s'imaginer que les juifs de France se résument au gros sépharade "sur la torah/fréro".

 
 
Pour compléter l'information, il a été décrété que les familles liées à des cadres du hamas ne pourraient pas recevoir d'aides. Puisque le Hamas, c'est le l'Etat, à Gaza, ça explique peut-être cela. Et donc a priori, ce n'est pas forcément parce que le hamas ne fait que voler les gazaouis, c'est peut-être aussi parce que de nombreuses familles n'ont tout simplement pas le droit aux aides fournies .

 
L'ONU n'a pas les moyens de tout contrôler sur place. pour cela, il faudrait des casque bleus armées avec un mandat pouvant faire usage de la force si nécessaire, mais c'est refusé par les USA . Du coup, tout se passe comme "prévu", le Hamas profite de l'ouverture des points de passage pour ces importations.  

 
Mais de qui parle-t-on là?
Des français juifs qui sont en France métropolitaine depuis des siècles ou des déportés de 62?
Si c'est des premiers dont il est question, je ne vois même pas pourquoi parler d’intégration vu qu'ils sont en France "depuis toujours" et ça aurait autant de sens que de parler de l’intégration des philatélistes en France, et si on parle des seconds par contre ça aura un peu plus de sens vu que dans les faits ce sont des algériens immigrés.
D'où vient donc cette tendance à vouloir faire des gens un bloc homogène sur la simple base de leur "religion", qui pour beaucoup se limite à du simple folklore d'ailleurs?

 
 
Pratiquer des traditions religieuses auxquelles on ne croit pas, en allant jusqu'à prier à la synagogue, c'est ridicule, surtout de la part d'un assimilationniste fanatique comme Zemmour. Lui aussi il est dans le trip "faites ce que je dis, pas ce que je fais"  

Tu divagues.

 
 
Je ne fais que pointer les contradictions d'un assimilationniste pour les autres sauf pour lui, la définition même du raciste en somme. Je trouvais amusant que cet article confirme cette définition du zemmourisme.  
J'arrête là le HS.