Reprise du message précédent :

Je l'ai toujours dit, je suis convaincu que ce sont ce genre de reactions, beaucoup, beaucoup plus que les actes antisemites eux-memes, qui declenchent autant de velleites de depart.

 
Ah ouais quand même ...  
 
J'ai vraiment l'impression que c'est un phénomène franco-français. Pourtant à vous lire on dirait que les juifs sont persécutés en France ...  
 
Bref, moi je comprends plus rien.  
 

Les gens qui reviennent, ils sont pas si nombreux que ca, et la, le gouvernement israelien mise enormement d'argent pour les integrer au mieux, et notamment en levant les obstacles pour les equivalences de diplome. Les vagues d'alyah a venir n'auront vraiment rien a voir avec celles d'il y a 10 ans.

Pas persécuté, mais franchement y a un sentiment de méfiance assez bizarre. Quand je fis que je me prépare à une conversion j'ai des gens qui me posent des centaines de questions comme si j'avais décidé de me faire couper une couille et me sortent tous les clichés qui existent sur les juifs, souvent pas en pensant à mal. Sans compter les rapprochements facile avec Israël "Han tu vas aller faire ton armée là vas alors ?". "Mais pourquoi pas le catholicisme."  
Pour les plus classiques on va dire.

Bah, il faut dire que c'est toujours assez bizarre
 
Surtout en France, et son cote plutôt anti-clérical

Tiens j'ai justement vu une itw de Bibi qui baragouinait 2 mots en français et parlait de ça sur i24, tu as plus d'infos sur le sujet ?

Sans compter que beaucoup ont achete un appartement, donc le pas est plus facile a franchir. Dans certaines villes, les communautes francaises se mobilisent pour faciliter les integrations des nouveaux arrivants, y'a une vraie vague de fond, la.

C'est clairement le debut de la fin du judaisme francais, a mon avis, partant du principe que la plupart de ceux qui ne partent pas s'assimilent.

Je sais que les equivalences de diplomes des professions medicales vont etre totalement reconnus, c'etait un des obstacles majeurs de beaucoup de candidats, d'ailleurs.

 
Les conversions au Judaisme ne sont pas légion. Je les comprends un peu tes potes. Pas sûr que j'aurais eu une réaction différente. Si tu leur annonçais que tu te convertissais à l'islam y'en aurait sûrement un pour te dénoncer à la DGSI de peur que tu partes t'exploser en Syrie. Pour le catholicisme déjà c'est un peu plus accepté mais t'aurais eu tout autant de questions ama.  
 
Bon je caricature mais je veux dire que le fait que tes potes soient " choqués " que tu te convertisses au Judaisme, c'est pas spécifique à la religion que t'as choisi. De toute façon qui connaît vraiment le judaisme ? Pas grand monde. Par contre qu'on t'assimile à ceux qui partent s'engager à Tsahal et que ça ait une connotation négative pour certains, c'est con de leur part mais faut pas chercher très loin pour comprendre d'où ça vient.  
 
Pour le climat de méfiance généralisé oui ça c'est une réalité ... Et c'est bien triste.

Je dis pas que ça serait très différent. Mais comme tu dis, les deux autres religions monothéistes on les connait. Le judaisme pas tellement, c'est ça qui fait peur, et c'est bien dommage vu la place qu'a pris le judaisme dans la France au fil des siècles.

AMHA ce 'est pas le judaïsme qui est mal connu e France, mais plutôt l'islam
 
O a ue histoire judéo-chrétienne

c'est bien dommage alors . mais bon dans certains quartiers en banlieue parisienne où ils se sentent pas en sécurité ,  
c'est sûr que çà aide pas. espérons quand même que tu aies tort .

Je pense, je me trompe peut être, mais pour moi l'element déclencheur c'est Merah.
Ca arrivait après Ilan Halimi qui avait deja pas mal marqué la communauté juive.
Puis derrière t'as les débordements en marge des manifs pro palestiniennes de cet été, avec la synagogue de Voltaire et Sarcelles.  
Et apparemment hier ou avant hier, à Creteil qui n'est pas connu pour être la banlieue la plus craignos, y'a encore eu une agression antisémite grave, avec en plus le viol d'une jeune de 20ans.
 
Enfin bref, ça va vraiment pas dans le bon sens.
Je connais des gens qui n'étaient pas sionistes pour un sou, qui n'envisageaient même pas de partir en Israel si ce n'est après leur retraite, se retrouvent à faire les démarches pour se barrer.
Je suis curieux de savoir ce que sera la communauté juive en France dans 20-25ans..

Toi aussi tu veux devenir riche ?

J'ai la double nationalité suisse, quelque part ça c'est déjà fait. J'assure juste la rentrée d'argent vu que la question du stockage est déjà réglée.

 
Y a pleins de choses et faut à mon avis un bon sociologue pour expliquer tout ça.
 
Déjà, ce que tu décris, ca concerne pas que les juifs français. Y a un sorte d'hystérie pour tout et n'importe quoi depuis un bon moment.  
Y a un climat sociale pas bon du tout dû probablement à la crise éco. Y a crise, donc on cherche des coupables/responsables. Ca va être l'étranger, le chômeur, le juif, le musulman... Et y a des réactions irrationnels pour plein de trucs.
Je l'ai lu et encore entendu aujourd'hui d'un sociologue à la radio, il y a un fort repli identitaire également. L'état fédère de moins en moins car il ne semble pas/plus être capable de proposer des solutions et les gens se tourne vers la religion et ses dérivés politiques ou se redécouvre catalan, basque, chtit etc... Les gens se cherchent une alternative crédible.  
On aime aussi avoir une étiquette et/ou en coller aux autres pour les "identifier". Ca crée des clivages multiples au sein de la France vu la capacité médiocre à dialoguer. Y a qu'à voir les politiques qu'on a. Mais finalement, ils sont souvent le reflet de la société dans leur comportement.
 
Pour recentrer sur ce que tu dis, ca rentre dans l'hystérie actuelle ou le moindre truc part en couille très vite. Les responsables politiques (israéliens ou organisation juive) appuient globalement sur cette hystérie. Pour en arriver là, on fait des parallèles et raccourcis en tout genre comme on l'a vu avec par exemple Palestine=>Hamas=>Daesh. Quand tu vois que c'est pas juste au bar pmu que tu l'entends mais dans la bouche de responsables politiques, ca donne une idée de l'ampleur des dégats.

Il y a de bonnes et de mauvaises facons de hurler au ''deux poids deux mesures''

Et toi ?  
Pas de Pastorance au Bloomfield Stadium hein, mais des sacrés merguez qui te feront regretter les ratés de Khravani, préfère te prévenir

Han ! Bonne chance, il paraît que c'est dur
 
   et bon séjour à Paris    

Pour l'instant c'est pas officiel, je me prépare en solo en attendant d'avoir le temps d'aller prendre des cours réguliers. Parce que là j'ai trop de trucs à préparer avec les cours, donc je fais tranquillement à mon rythme.  
Mais merci. Le plus dur apparemment c'est l'entrer dans une communauté.

Si t'as besoin d'aide, des questions, hesite pas a klaxonner

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J'y pense mais j'irai pas la fleur au fusil pour finir escroc par téléphone.
Dans l'absolu le poste de Meyer Habib me permettrait d'avoir un bon salaire, les vols Paris TLV en première pour venir voir le futur ballon d'or toutes les deux semaines  

 
Et puis vendre ses jeans 4x le prix au sentier ou à Tel-Aviv au final c'est kif-kif bourricot    
 
Par contre je comprends pas pour ceux qui se sentent pas du tout religieux de vouloir partir vivre en Israel. Surtout quand tu vois qui aura tout pouvoir dans 20 ans ...  Je comprends pas vraiment le projet. Si c'est vraiment juste la France qui devient invivable, ben à ce moment-là y'a d'autres pays qu'Israel mais bon c'est sûr qu'ils présentent pas les mêmes avantages au niveau de l'accueil (Y'a tout un accueil, y'a des girlz toussa ...   ).  
 
Fin bon, autant je comprends certains, autant pour d'autres j'ai surtout l'impression qu'ils se laissent emporter un peu par l'hystérie collective. Tu rajoutes à ça le côté communautariste et déjà tu commences à comprendre le raz-de-marée des alyah. Je pense pas que ça se résume à " marre d'être attaqué par des racailles parce qu'on est juif ".

Ca je pense que c'est incomprehensible pour un non-Juif.

Oue j'imagine que ca doit pas etre simple

Pas vraiment, j'arrive a imaginer quelques raisons qui peuvent expliquer le truc.
Il suffit de faire preuve d'un peu d'empathie, et de faire une espece de demarche intellectuelle inverse
Meme si a mes yeux ce ne sont pas des justifications valable pour aller dans ce pays    
Tout est question de compromis j'imagine.
Inutile de mystifier un comportement aussi classique chez l'etre humain que de vouloir appartenir a une communauté par exemple    
Malgres ce que certaines personne en france veulent faire croire , le juif est aussi humain, donc sujet a des reactions humaines comme tout le monde  

Quand t'es juif français et que tu souhaites partir, le seul autre pays avec lequel t'as un lien et que tu peux te sentir chez toi ou presque c'est Israel.

La qualité de vie est pas degueu,  tu ne manques de rien.
Les gens sortent, consomment... Il n'y a pas cette morosité ambiante qu'on ressent en France, du moins je ne l'ai pas ressenti la bas.

Et même si tu n'es pas religieux, t'es forcément touché par ce côté là.
Le vendredi matin tu vois les gens faire leurs courses de shabbat, le vendredi soir tu les vois aller à la syna au coin de ta rue, parfois c'est dans les immeubles même, pareil le samedi matin.
Les fêtes tu les vis vraiment.
Et je parle pas des facilités dans la vie de tous les jours pour bouffer, les congés, etc..

'fin bref, j'ai fais un point sur 4-5 destinations potentielles, à salaire équivalent Israël est devant les autres (dans mon cas).
Le seul soucis c'est que le salaire n'est pas du tout équivalent pour le moment

On te dit que c'est incomprehensible

Tu commences à regretter d'avoir choisi l'public au lieu de la fisca internationnale ?

 
     l'accord   racisme !    
 

Souccot en Israel, 10 ans apres, c'est toujours le meme emerveillement

infos140 @infos140  ·  6 h il y a 6 heures
URGENT ISRAEL Attaque terroriste présumée à Maalé Adoumim, au nord de Jérusalem. Des blessés signalés (@i24news_FR)
 
 
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ws?start=0
 
Un beau winner le mec  
 

 
Ça suit plus trop les traditions en France ? C'est ça en fait le problème ?  
 
C'est bien les juifs eux-même qui ont laissé tomber ça, non ? Après sûr que le boulot et les contraintes de la société actuelle ça doit pas aider mais bon, à un moment tu fais un compromis.  
 
Donc en fait c'est plus le fait de se reconnecter à leurs racines et à leurs traditions qui pousse les juifs à partir. C'est une sorte de " désassimilation " par le départ (ou le retour selon les versions   ). Faudrait peut-être expliquer ça à Finky qui n'a que la " fuite des juifs " et l'arrivée massive des musulmans qui en serait la cause, comme explication du phénomène.  
 
 

"suce le Hamas à tout va"    
mon Dieu la bêtise affichée ...

Il peut pas se barrer en Israël plutot ?

Pas seulement.
Concretement, hors racines et traditions, t'as un cadre de vie qui est un argument à part entière.
Mais après c'est une question de feeling perso...j'ai des potes qui adorent Londres, je comprends pas...à coté de ça j'adhère à fond à l'atmosphère de Tel Aviv (je parle pas de l'ambiance du mois d'aout ), d'autres te diront que Jerusalem c'est incroyable, etc...
Si tu cherches une ville moderne, qui bouge dans tous les domaines, avec un climat méditerranéen où les éboueurs ne font pas greve toutes les semaines et dont l'équipe de foot n'a pas gagné de  titre à coup de piquouzes, y'a que Tel Aviv  

 
Ah mais si si on comprend très bien (tout du moins je), notre cerveau a évolué à nous aussi
 
Juste que c'est quelque chose qui me dépasse tellement je vomis la notion de communautarisme, encore plus quand il est d'ordre religieux.