Reprise du message précédent :

 
encore du bruit "bête et méchant" pour cacher que les autorités n'ont rien absolument pour lutter contre ce type de phénomène.

 
C'est, helas, vrai. De la gesticulation idiote qui n'arrive pas a masquer le manque absolu de vision politique d'un executif uniquement interesse par son maintien au pouvoir.

Idé @agenceIDE   7 min il y a 7 minutes    
Regain de tension à #Jerusalem . La #carte de Jérusalem, les #colonies à Jérusalem-Est. #Israel #Palestine  
 

 

 
Que le Hamas ou les autres organisations arrêtent de sortir des vidéos appelant à faire d'autres attaques seraient surement un point de départ.

 
Du coup je vois pas comment ils pourraient annexer ... Surtout que si Israel annexe, ça sera sûrement une démarche unilatérale ? Ça ne pourrait fonctionner avec ENORMEMENT de chance que si ça se fait dans le cadre de négociations avec des autorités représentatives des Palestiniens.

 
Parce que c'est suite à une video que des palestiniens attaquent ? Les videos ça leur parle clairement après coup, quand la radicalisation est déjà faite.
 
Par contre je suis d'accord que les leaders palestiniens devraient faire un travail social pour éviter ce genre de choses, en amont. Les videos, même s'ils devraient disparaître, c'est clairement jeter de l'huile sur le feu, mais le feu est déjà là video ou pas.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 89,00.html

Complètement d'accord. Et c'est bien pour ça que je n'ai jamais sous-évalué la souffrance des Israéliens qui vivent dans un état de guerre perpétuel. Et de la même manière je ne me permet pas de les juger de barbare ou d'extrémistes même quand ils soutiennent des positions politiques qui le sont. Quiconque subit la violence, répond par la violence.

Bah je suis d'accord avec absolument tout ce que tu écris là.

Ce topic se transforme souvent en ramassis de poncifs qui reviennent régulièrement (peu importe le nombre de fois ou la profondeur du problème est expliquée). Et je suis estomaqué de voir que certaines personnes qui le fréquente depuis des mois ou des années n'ont pas varié leur position sur le sujet d'un iota. Donc oui, face à des personnes à l'hermétisme assez effrayant je développe pas d'argument car c'est bel et bien un problème de personne, pas d'intellect.

Au final, faut se poser la question de sa venue sur le topic, est-ce pour propager une parole, flatter son orgueil et consolider/rassurer son système de pensée en essayant de convaincre ? Ou alors apprendre; apprendre sur la loi, la politique, apprendre sur la religion, le conflit et surtout apprendre qui sont les personnes qui sont impliquée (victimes ou pas).

Mais il faut aussi que tout le monde soit transparent sur ce qu'il est au fond de sa conscience, sur sa conviction profonde; par exemple, j'avoue en toute honnêteté qu'au delà de tout argument logique, je suis très préoccupé par le sort du peuple palestinien pour deux raisons: par ce qu'il est plus faible, et surtout par ce qu'il a moins de voix/poids.

Ou tu as vu ça ? J'ai de la famille là -bas

j'ai posté un lien plus haut. C'est un suicide/fait divers.

C'est ce que le gouvernement veut faire croire, pour éviter de faire des émules.

 
Merci

 
Donc a la fin on en revient a une histoire de compromis, il va falloir trouver un compromis.
 
Ce qu'il se passe depuis 1 ou 2 mois, ca montre que les palestiniens n'accepteront pas une annexion, c'est une evidence. Ca sera bien plus que douloureux si les israeliens continuent dans la direction qu'ils ont choisit, c'est a dire plus aucune negotiation.
 
Depuis 2 mois, on entend sur ce topic que "l'annexion serait presque une bonne chose si ca signifie la paix a la fin" (meme le modo s'y met...), que finalement l'annexion pourrait se faire presque en "douceur", que c'est la chose la moins inhumaine presque, que le niveau de vie des palestiniens s'est eleve et que finalement, ils s'en foutent presque de leur projet national, que ce sont des ignorants de toutes facons...les evenements de ces derniers temps montrent que beaucoup de gens se trompent, que les palestiniens ne se foutent pas de leur projet national, que le deal economie contre annexion ne fonctionnera pas.
 
Alors certes du point de vue israelien, on peut comprendre que l'annexion est la solution ou ils ont l'impression qu'ils y laisseront le moins de plumes...vu les differents meurtres de ces derniers temps, l'annexion ca va signifier mettre des barbeles entre chaque maison palestinienne et israelienne et maintenir une pression enorme sur la Cisjordanie et les palestiniens. Je crois perso qu'ils vont y laisser beaucoup plus de plumes qu'ils ne pensent.
 
Les israeliens devraient travailler d'arrache pied a un compromis, ils perdent leur temps en ce moment et ils se mettent visiblement en danger a mon avis.

 
Ca, d'experience, c'est quasiment impossible ici, ou alors avec un nombre infinitesimal d'intervenants. Je l'ai fait pendant des annees, ca m'a valu des charrettes d'insultes, certaines particulierement infamantes, de sarcasmes, et autres proces d'intention. La plupart des gens deteste qu'on remette des certitudes douillettes en question, ou meme qu'on en discute simplement. Qu'on "noie le poisson".
 
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.

t'as oublié le

L'annexion conjointement à l'égalité des droits pour les nouveaux annexés, c'est de la science fiction. Même en prenant en compte la différence du facteur démographique entre les 2 territoires, Israël ne prendra jamais le risque.

Desole c'est des collegues au taf qui en ont parle, j'ai pas eu le temps de recouper l'info  

 
FYP
Certains faits comme des ventes de maisons ou terrains peuvent laisser croire que tout le monde n'est pas contre.

Franchement, ça change pas grand chose hein ... Israël n'a pas le capital politique international pour une annexion sans le consentement d'un gouvernement Palestinien représentatif. Donc il peut bien y avoir des personnes excédée par le conflit, il y en aura pas une majorité avant des lustres.

 
T'as des chiffres ? Ca represente quoi en realite ? bien sur qu'il ya aussi des gens qui voient le fric comme un echappatoire d'une situation pas terrible en Cisjordanie. Mais faire passer l'idee que les palestiniesn dans leur majorite sont prets a laisser tomber leur projet national contre du fric, c'est un peu gros non ? Et j'ai vraiment l'impression que certains pensent comme ca, que les palestiniens ne souhaitent que jeter les juifs a la mer ou ne sont interesses que par le fric et la corruption....

Personne n'a dit ça hein ...

Tu te fais un film tout seul sur le coup.
 
edit : burn par punchnow0
Pour une source, dans un Libération de ce mois-ci ou d'octobre

 
Ben c'est parfois l'impression qu'on ressent dans les commentaires ici...

 
Non quand on dit que l'annexion de 2.5 millions de palestiniens est une possibilite, je me dis que les gens qui pensent ca pensent aussi que quelque part, avec le temps, les palestiniens se satisferont de leur situation et que donc leur projet national n'est ptet pas aussi important que ca...que si on injecte du fric en Cisjordanie, ca ira d'ici 10-15 ans...Il me semble que c'est ce que j'ai lu ici meme.

Pour la vente de terrain à Jérusalem ou en Cisjordanie les chiffres actuels ne peuvent être que bas à très bas vu la punition prévue par la législation palestinienne.

Je comprend pas, on te sort la definition du crime de guerre, directement tirée du statut de rome, donc on te parle de cour penale internationale, et malgres ça tu oses chialer apres
Ce niveau de mauvaise foi, cette decheance de l'argumentation

 
Faut arrêter un peu avec tes ressentis, c'est déjà assez compliqué de discuter quand on s'exprime clairement alors s'il faut toujours chercher un sens caché, on n'est pas rendus ^^
Tu es coutumier du fait.

Ah mais pour les colonies, j'ai une petite pensée pour les enfants de colons....
Et puis c'est tout !
Ils sont a l'origine d'un crime, ils faut payer maintenant !
Autant les parents, je ne pense pas qu'il faille payer pour les reloger, autant pour les gamins on les vire et on les reloge.
Pour retablire la justice.
Si je vole une voiture et que je la donne a mon gamin, si on me chope je paie pour le vol et mon gamin rend la voiture.
Pareil pour une terre.
C'est dur pour le gamin, mais ils ont une resposabilité partagée.
Quand a la motivation des colons.....franchement    
Je vois pas comment ca peut justifier une colonisation devant un tribunal.

Merci de confirmer ce que je disais, en tout cas.

Un autre quote ça fera de mal à personne.  
Mais finalement t'es pas juif, t'es bouddhiste pour réécrire sans cesse la même chose.  
Blague à part t'as raison sur ce coup, et j'admets que moi aussi je tombe facilement dans le troll parce que ça prends moins de temps que d'écrire un gros pavé en réfléchissant sur les bons mots à choisir et en découpant son idée en paragraphes biens structurées.  
Va falloir que je m'y mette.

Affrontements a Jerusalem Est, manifestation quasi spontanee de la droite israelienne entre 400 et 500 personnes a Jerusalem Ouest, la tension est d'une rare intensite

Netanyahu s' exprime maintenant a la tv

 
Je pense que c'est surtout la punition "non-officielle" qui est dissuasive, bien plus que la loi de l'AP.

C'est possible d'avoir un petit résumé de ce qu'il dit ?

 
Si j'ai bien compris l'officielle étant la mort, je n'ose imaginer la non-officielle.

 
Oui bon ca va j'ai explique en dessous. J'ai lu qu'une annexion serait douloureuse mais qu'en 10-15 ans ca devrait s'apaiser.
 
Il me semble qu'un tel optimisme est base sur une perspective fausse quand a la volonte palestinienne d'avoir leur etat.
 
On a aussi parle d'economie palestinienne comme quoi le niveau de vie des palestiniens s'etait eleve et que ca pourrait aider a la paix et l'annexion.
 
Je ne cherche pas de sens cache, la signification de telle pensees "optimistes" me fait dire qu'il ya peut-etre erreur sur les motivations palestiniennes.

 
Je suis de moins en moins bouddhiste, de ce point de vue-la, en tout cas J'ai de moins en moins envie d'ecrire des paves, je me dis que ca sert vraiment a rien, j'ai toujours le sentiment d'etre totalement desynchronise et je supporte plus les yakas.  
 
Je suis en mode blase, surtout, maintenant.
 

 
Ca finit pareil, mais c'est plus long et moins drole  

Bienvenu dans mon monde. Celui de l'égoiste lecteur boulimique qui ne veut pas recracher ce qu'il englouti.  
En même temps il faut dire que c'est plutôt compliqué à la fois ici ou dans la vie d'avoir des discussions posées et construites sans tomber dans le troll. Y a déjà très peu de personnes dans mon entourage avec qui je peux parler comme ça. Alors ici la question ne se pose même pas vu la masse de gens qui passe. Et on sait tous que plus une foule est grande, même virtuellement, plus le QI baisse, et je parle aussi de moi en disant ça.  
 
C'est un peu comme si on comparait Armageddon et Deep Impact ? J'ai bon ?  

 
C'est un peu ca
 
 
 
J'ai pas vu Deep Impact  

C'est pareil qu'Armageddon mais en moins fun et sans Bruce Willis. Une histoire de météorite qu'il faut forer etc.

Faluja n'a pas justifié les meurtres, faut arrêter de raconter n'importe quoi. Il a expliqué que quelque part faut pas s'étonner de voir ce genre de choses (qu'il ne cautionne pas) alors qu'Israël continue sa colonisation ce qui exacerbe toujours plus les tensions dans le coin. C'est dit sans pincette et peut être mal compris si on lit trop vite, mais faut se calmer, il a jamais justifié ou cautionné ces meurtres.
 

Troll moisi qui correspond pas à ce qui a été dit.
 

Accusation d'antisémitisme totalement délirante et inacceptable.
 

Oui, tu racontes de la merde, à aucun moment il n'a fait l'apologie d'un terrorisme antisémite. Tu racontes n'importe quoi ...
 

Traiter ses interlocuteurs de "rats" alors qu'ils ont raison et pour éviter d'avoir à le reconnaître, entre le refus de débat et les insultes, encore du lourd.
 
Et bien t'as gagné toi aussi ton mois de ban