Reprise du message précédent :

 
Je ne pense pas qu'elles soient fieres de voir des colons pratiquer un massacre. T'as deja mis les pieds en Israel dans ta vie, d'ailleurs?

Macabre busines

Ah oui t'es pire que freddy toi

C'est un crime d'etre un colon?

 
Euhh certains fetent barush goldstein...ou bien le gars qui a bute Rabin.
 
 
Et je disais juste qu'elles sont fieres, qu'elle supportent les colons, la majorite de l'etat israelien supporte la colonisation.
 
Et que si il n'y avait pas l'armee israelienne, les colons se comporteraient beaucoup plus violemment et qu'ils seraient certainement supportes tout autant.

Et sinon t'arretes quand les attaques perso ?

 
Oui

+1...

Des "si" et une histoire qui remontent à plus de 20ans..

Oui.

 
Euh non la colonisation c'est pas des "si" et ca ne remonte pas a 20ans, c'est aujourd'hui que ca se passe aussi.
 
Et vu comment des mecs ont crames un jeune palestinien ya pas si longtemps, je dirais que oui, ils sont tout a fait capable de faire de meme.

 
Et pas qu'un peu. En 2014 l'AP a provisionne 34 Millions d'Euros destine aux terroristes liberes par Israel.
Et Hamas a son propre programme de primes pour les attentats suicide.

Ben le truc c'est que le problème est personnel. Cet hermétisme, absence d'empathie et de toute réflexion sur ce qui n'est pas directement tangible comme forme de violence est pas une question d'argument.
Quand je lis que la destruction de maison est un acte non violent, je comprends pourquoi certains considèrent que priver des millions de personnes de tout avenir n'est pas non plus considéré comme une attaque.
Alors oui, le trio goodvibe, Freddy et Guy arrive à faire preuve d'une absence d'humilité intellectuelle (de remise en cause) assez hallucinante.

Mecs qui ont été unanimement condamnés, même par ceux que certains ici jugent extrémistes.
 
On ne peut pas en dire autant des attentats de ces derniers jours.

ce n'est pas seulement la destruction d'un bien, c'est une humiliation de plus faites par des colonisateurs sans égard pour la population qui y vie, le tout dans un conflit territoriale ou la destruction de maisons est monnaie courante, et est le nerf de la guerre.
 
Donc non, ce n'est pas seulement la destruction d'un bien.

Oui.

Lol.
Tout va bien donc, un pas de plus vers la paix.
 

Dans ce cas tu molettes ou BL et t'évites les attaques perso.

 
Leur fils devient un "martyr", c'est la classe sur un CV.
Tout ça pour "venger" la mort de Youssef Ramouni et les "attaques" contre Al-Aqsa.

ça serait drole si ce n'était pas vrai.

Mais on te dit que ce n'est pas violent. La seule violence possible imaginable c'est un djihadiste égorgeur d'otage sur internet.  

Oui.

 
Je disais juste que les israeliens sont capables de faire ca et que si ils ne le font pas c'est parce qu'ils ont une armee qui les defend, contrairement aux palestiniens.
 
c'est facile de condamner quand t'es pas oblige d'en arriver a de telles extremistes pour faire valoir tes droits (et quand tu as une armee qui fait le sale boulot a ta place)

Merci pour ton conseil non sollicité mais je vais continuer à faire ce que je veux.

Les morts de ce matin seraient des colons, c'est donc justifié cette attaque.

 
En voila 4 qui semblent pas connaitre le sens du mot "crime"

Non, je t'assure que c'est toi qui la connait pas.
Sinon tu saurai qu'on peut parfaitement le voir comme un crime.

 
   
 
En voila un qui a decide que la colonisation de la terre d'autrui n'est pas un crime

Bah non seulement il doit pas comprendre le début de ce que ça veut dire, mais en plus il ne se donne même pas la peine de faire une petite recherche sur internet pour le savoir avant d'affirmer l'opposé.
Petit aide, juste pour Bernard Guy

Puis, plus précisément en droit international:

 
Oui.
 

 
Citation au sujet de la colonisation :
 

 
http://fr.wikiquote.org/wiki/Colonisation#Albert_Camus

 
Oui.
 
 
 
 
 
http://www.icc-cpi.int/NR/rdonlyre [...] French.pdf
 
 
Article 8
Crimes de guerre  
 

Apparemment attentat a l'instant a Kfar Saba. Ca s'arrete plus.

Comme prévu, on se dirige bien vers une bataille de sémantique

J'adore les "rats de wikipedia" ils te pondent des tonnes chacun contredit l'autre mais chacun crois avoir trouve l'argument qui tue alors qu'ils sont tous hors sujet

Et maintenant mesdames et messieurs, vous allez assister au raccrochage de branche de Bernard Guy.
Les paris sont ouvert, moi je penche pour un "Oui mais vu que c'est peut-être de la légitime défense c'est pas un crime...".

Edit: j'ai perdu, il joue juste le mépris et la condescendance vide

Les corps des deux terroristes abatus ce matin ne seront pas rendus a leurs familles et seront inhumes dans des tombes anonymes.
 
La compagne d'un des deux serra expulse du territoire.

Il s'agit d'un "fait divers" apparemment (source)

 
Ca va vraiement être un gros problème. Car je en vois justement pas comment celà va s'arrêter. Lorsqu'il y a une organisation, il y a une possibilité de négocier, même officieusement pour que ça s'arrête. Là, il n'y a pas grand chose à faire qui puisse avoir un effet immédiat.  
 
Je pense que ce qui est en train de se passer est plus ou moins du même mode de fonctionnement que les vagues de suicides qui touchent certaines entreprises lorsqu'il y a un mal être général.  Il y a un mal être général des palestiniens et autres arabes israéliens et lorsque l'un d'entre eux craque, il s'en prend directement à des israélien dans des attaques dont l'issue est forcément la mort.  
 
Ce qui est paradoxal, c'est que ces pétages de plomb fait dans une plus ou moins d'improvisation et des moyens dérisoires causent plus de morts et de blessés que les roquettes du Hamas. Cependant, l'impact psychologique semble être moins fort.
 
Le point commun, c'est l'incapacité des autorité israéliennes à pouvoir faire face à cette situation. Il s'agit d'un phénomène parfaitement incontrôlable à court terme.  

 
Je vais te dire, dans le principe, ce que tu dis est sujet a discussion, je veux dire, je rejette pas ton analyse en bloc, je lis beaucoup de choses avec lesquelles je suis en desaccord. Maintenant, il faut egalement admettre que de l'autre cote, on a aussi une solide collection de gens tout aussi incapables de se mettre a la place des israeliens, pour qui ca serait d'ailleurs un peche mortel, un genre de noyage de poisson, une capitulation morale, bref, disons le franchement, un truc totalement inenvisageable.  
 
J'ai eu l'occasion a de nombreuses reprises de voir de l'interieur le probleme du cote palestinien. J'ai vu dans des villages palestiniens ce que ca signifie d'avoir un cousin qui a pete un plomb et qui a ete se faire sauter, condamnant toute la famille a voir la maison rasee, et dans le meilleur des cas, les habitants jetes a la rue (au pire des cas arretes et detenus "administrativement" [=sans jugement, donc], parce que.). Je n'ai personnellement jamais rechigne a reflechir du cote de mon ennemi, j'ai cherche a comprendre, j'ai cherche a me mettre a sa place, et j'en suis naturellement arrive a la conclusion que j'aurais probablement moi aussi rejoint un mouvement violent. Et comme dit plus haut, comprehension ne vaut pas caution.  
 
Ce qui est notable ici, c'est l'incapacite totale, et de toute facon le refus le plus absolu de faire le cheminement intellectuel inverse. J'ai vu quasiment personne ici chercher a savoir qui sont les israeliens, qui sont les colons, qu'est-ce qu'ils font la, pourquoi ils agissent comme ils le font, pourquoi ils votent comme ils font, etc, hormis pour deverser du poncif, de la generalisation a 2 sesterces, des idees toutes faites, des certitudes peremptoires (pour certains carrement des insultes infamantes), la, y'a plethore de candidats. Pour faire preuve d'humilite intellectuelle, comme tu dis, et pour remettre en question des certitudes de JT de 13 heures de TF1, y'a nettement moins de monde, deja. Pour comprendre que les uns ne renonceront pas a leur lutte, au prix de la violence, pas de souci. Pour comprendre la meme demarche intellectuelle de l'autre cote, plus personne. De l'empathie ? Pareil, toujours a sens unique. Dire que le conflit est d'une extreme complexite eet essayer d'expliquer pourquoi ? Du noyage de poisson amoral et chiant.
 
Encore une fois, personnellement je suis tout a fait contre les destructions de maisons ou les expulsions, mais je peux comprendre que certains tombent dans des travers radicaux. Moins a cause de la violence ambiante a laquelle est soumis l'israelien moyen que le fait qu'on trouve toujours plus facilement une demarche intellectuelle visant a trouver des circonstances attenuantes a l'un et que l'autre n'a jamais meme le benefice du doute, et est soumis a la critique systematique. Et il n'est pas du tout question dans mon propos de dedouaner Israel des ses responsabilites ecrasantes dans le conflit.
 
Tout ca pour dire que les attaques persos, c'est hypra lourd, ca n'a aucun interet, et ca pourrit un topic deja bien mur. Donc si le probleme est personnel, comme tu dis, il faut faire fermer ce topic d'urgence, ou utiliser le tres bon plug-in de blacklist des gens du topic greasemonkey.  
 
 
 

vraiment pas d'accord sur ce point  

 
encore du bruit "bête et méchant" pour cacher que les autorités n'ont rien absolument pour lutter contre ce type de phénomène.