Reprise du message précédent :

Bah, l'essentiel c'est de le répéter à propos de tout et de n'importe quoi.

Derrière chaque divorce se cache un sioniste, il faut s'en souvenir

sioniste = schtroumpf
 
ce qui colle avec l'idée que le village schtroumpf (= village sioniste) est un kibboutz
 
ça se tient

 
 
Tiens c'est étrange, j'aurais mis Gargamel comme sioniste moi et le village = le reste du monde  
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

   
http://youtu.be/dd35j5kwWuI
(Parodie en hébreu d'un "hymne" du Hamas où sont prônés les attentats, la mort des soldats et le feu de l'enfer pour les sionistes)
Désolée pour gargamail  

Tellement bonne cette chanson, à chaque fois que je l'écoute j'ai le gout de la halva au houmous en bouche  

Quasiment le tube de l'été  

(ynet)

Sur Jpost ça parle de baston à la grenade :

Enfaite c'est un topic de comiques juifs qui nous passent leurs chansons remixes ?
Et dire qu'on a viré une des seuls personnes sérieuses du topic y a quelques jours...

 
Si on te traitait toi et les autres intervenants musulmans du topic de comiques musulmans tu réagirais comment ?  
 
Arrête de te victimiser, tu donnes autant de coups que tu n'en prends. Et t'es pas souvent le dernier à dégainer.
 

'tin ils pouvaient pas prendre autre chose que les Schtroumpfs ?
 

 
Attention, tu a mis juif à la place de sioniste.    

 
Yep, bien résumé même si ce n'est pas ce que tu voulais dire.
 
C'est pourtant bien un bon résumé Larousse voire ONU de l'action de l'armée israélienne dans les territoires occupés (sauf le côté clandestin, mais ça c'était l'Irgoun avant Tsahal).
 
De plus on sait aujourd'hui que même l'état israélien a peur de sa propre armée, s'il faut démanteler les colonies par exemple : l'état a peur que son armée ne lui obéisse pas, bravo !
 
Alors Tsahal, terroriste ou terrorisante ?

 
A ta façon, tu es un comique qui s'ignore ..

Les masques tombent  

Bah vas-y alors poste des infos, débats d'idées ou autres. Soit pas timide.
 

Salut, j'arrive, je pose ma crotte et je me rebarre.
 

 
Oui je le redis, c'est ce que fait Tsahal (sauf le côté clandestin, mais ça c'était l'Irgoun avant Tsahal). Oui, même l'état Israélien en a peur. Tellement peur que le pouvoir politique a peur que l'armée de son propre pays rentre dans une guerre civile si l'état décide de démanteler les colonies. Ça c'est une armée républicaine, encore bravo !
 
Conclusion, Tsahal est une armée, sinon terroriste, à tout le moins terrorisante, même pour son propre état/gouvernement.
 
Je vois pas la crotte.

scoincoin est une merde ? peux tu expliciter ton propos ?

Tsss, comme je l'ai dit, pas vu la crotte que j'avais soit-disant posée selon scoincoin dans son message
 
Allez, j'enlève, même provoqué, ce n'était pas très intelligent. Tu as raison et il ne restera que ton quote.

 
wtf? Les opérations de l'armée israélienne visent pour l'essentiel des objectifs opérationnels précis (qu'ils soient pertinents ou non est une autre question).  
 

 
"ou sélectivement (cibles représentatives ou symboliques) dans une population cible, et servent de générateurs de message"
 
Tu vas me dire que bombarder une école, les habitations de la famille d'un combattant, une mosquée, un quartier, un hôpital ou une plage, ça ne rentre pas dans les cibles représentatives ou symboliques dans une population cible, et ne servent pas de générateurs de message ? Ok, même si tu dis oui à ça, en dehors de cette opération, rentrer dans des maisons, tout casser, emmener des gens ou pas, et le refaire deux heures après. Tu vas soutenir que ce sont juste des objectifs opérationnels précis ?

Mouai, c'est un peu léger comme argument. Quand les cibles opérationnelles désignée (par Israël) sont elle même, ou proche d'une infrastructure civile, il y a dans les faits aucune différence.
En gros, tirer des roquettes au hasard sur un dôme anti-missile causant quelques mort est un acte terroriste, en revanche pilonner de façon systématique et acharné une bande de 400 km^2 intensément peuplée causant 100 fois plus de victime est un acte de guerre sous prétexte que les cibles sont "des objectifs opérationnels".
On est d'accord que ça tient pas la logique de base.

Par contre ce qui m'inquiète, ce n'est pas ça. Ce qui m'inquiète pour Israël même, c'est que l'état d'Israël peut faire face à une rébellion de son armée, par exemple en cas d’ordre politique d'évacuer les colonisations.
 
Certains disent que ça ne peut pas arriver, car l'armée se rebellerait...
 
Dans beaucoup d'autres états démocratiques, comme en France, ce serait impensable que le militaire se rebelle contre le politique, c'est l'inverse des institutions. Mais quand le pouvoir politique ne tient plus le pouvoir militaire... Soit c'est une démocratie qui a mal tourné, soit c'est une junte. Si en plus on rajoute le religieux...

non, on n'est pas d'accord.

Ah ben si Freddy le dit

Ce n'est pas moi qui le dit mais le texte que tu cites..
Apres que tu décides que ça ne correspond pas à ta logique, libre à toi, mais ça n'en fait pas un argument pour autant.

C'est interdit de dire d'une personne qu'elle est juive ? Desolé mais je ne considère pas le fait d'être juif comme une insulte.
 
Comment dire que les attaques d'israel visent des objectifs operationnels ,quand on a tué plus de 2000 civils cet été...

 
 
La situation est particulière : l'histoire d'Israël et de cette partie du monde a donné une grande importance à l'armée qui est devenue un des piliers du pays. En plus le service militaire est obligatoire, y compris pour les femmes (ces dernières peuvent accomplir à la place un service civil d'intérêt général je crois...)  Certains 1ers ministres furent des gradés.  
 
Et Israël est un pays jeune, difficile à comparer avec nos "vieux" pays.

Je dirais même la plupart, non ?
Je ne crois pas que ce lien entre l'armée, le gouvernement et la population se retrouve ailleurs.
 
C'est sur que vue de France, où nos militaires qui meurent au Mali, ou ailleurs, interessent bien moins les gens que les aventures de Nabilla, c'est difficile à comprendre.

 
 
Ne sois pas méprisant. Pour changer.  
 

Je ne méprise pas, je déplore.
A ton avis, combien de français savent qu'un militaire est mort au Mali il y a deux semaines et qu'il s'appelait Thomas Dupuy ?
Les français ne savent même pas où sont déployés leurs soldats et ce qu'ils y font.
 
Un militaire met un masque call of duty, ça en parle pendant 3 semaines...y'en a un qui meurt, il a le droit à un quart de page derrière une Une sur Nabilla..

 
 
Bravo, tu as découvert les médias français.    
 
 
Cela dit, en France la Guerre d'Algérie eu un impact important, avec un gouvernement envoyant des appelés au casse-pipe, et ordonnant à l'Armée, qui obéit quasi-sans broncher, de désarmer et d'abandonner les harkis. Les tortures commises par des militaires français (sans que cela dédouane celles commises par le FLN) n'ont pas non plus contribué à redorer le blason de l'armée française.  
 
En Israël, l'Armée n'a jamais été le "jouet" de l'Etat, mais au contraire une composante bien intégrée de la Nation et à côté du Peuple, pas au-dessus.
C'est la grande différence avec d'autres pays ( à mon humble avis)

 
La grosse difference vient aussi du fait que Tzahal est une armée destinee uniquement a la défense et non a une quelconque conquette, l'autre différence est la conscription des jeunes hommes comme des jeunes femmes, ce qui fait que la quasi totalité de la population connait vraiment son armee

 
Tzahal est une armée destinee uniquement a la défense et non a une quelconque conquette
 
hahahaha, pardon sans vouloir faire la coquette pour Tsahal, cette coquette de tsahal n'est basée QUE sur la conquête du territoire palestinien. hahahaha, pardon.
 
C'est le re-débarquement de super troll en fait ?
 
 
 
La question est plutôt : est-ce que l'état juif peut s'appuyer sur son armée ? Ou est ce que le pouvoir politique d'Israël doit craindre les réactions de son armée aux décisions de l'état ?
 
Je comprend que l'armée c'est le peuple, et qu'en Israël l'armée c'est super important, mais une armée doit obéir à un état. Regardant toutes les armées du monde démocratique, je ne comprend même pas comment on peut retenir des décisions parce que l'armée serait contre... Dans ce cas où est le vrai pouvoir ?

 
 
Décidément tu reviens en forme
Après avoir tout conquis, forcément elle est destinée à la défense  

Amha c'est même plus qu"'à coté" puisque c'est (presque) le peuple.
C'est pour cela que les reflexions sur l'armée qui prend le dessus sur le gouvernement, "la junte" et tout ça, c'est débile.
Même si certaines "catégories" sont plus représentées que d'autres au sein de l'armée, est ce qu'une décision qui va à l'encontre de la volonté des soldats, ne va pas quasi-automatiquement à l'encontre de celle du peuple ?

le "territoire palestinien" a été conquis depuis belle lurette hein..
Et personne n'avait obligé la Jordanie à entrer en conflit avec Israel, soit dit en passant.

 
est ce qu'une décision qui va à l'encontre de la volonté des soldats, ne va pas quasi-automatiquement à l'encontre de celle du peuple ?
 
C'est fort ça, je te conseille de te renseigner sur genre l'amérique du sud dans les années 70, par exemple

 
En realite, il faut deja clarifier les termes. On ne parle pas ici de soldats et de terroristes mais de soldats et de miliciens. Des miliciens qui utilisent, entre autres, des methodes terroristes.  
 
La difference entre un soldat et un milicien existe dans ce que le soldat est l'emanation d'un pouvoir politique etatique qui lui procure sa legitimite en tant que "violence legale", qu'il a au-dessus de lui une chaine de commandement identifiee et "officielle", et qu'il soit clairement identifiable sur le champ de bataille, notamment par un uniforme, des ecussons ou tags specifiques.  
 
Mais dans le principe, une milice ou tout autre groupe arme peut tout a fait agir au nom d'une autorite qui a une nature politique, que ce soit l'OLP des annees 70/80, le Hamas, le Hezbollah, l'ISIS, les Tigres Tamouls ou les Brigades Rouges.