Reprise du message précédent :

 
En realite, il faut deja clarifier les termes. On ne parle pas ici de soldats et de terroristes mais de soldats et de miliciens. Des miliciens qui utilisent, entre autres, des methodes terroristes.  
 
La difference entre un soldat et un milicien existe dans ce que le soldat est l'emanation d'un pouvoir politique etatique qui lui procure sa legitimite en tant que "violence legale", qu'il a au-dessus de lui une chaine de commandement identifiee et "officielle", et qu'il soit clairement identifiable sur le champ de bataille, notamment par un uniforme, des ecussons ou tags specifiques.  
 
Mais dans le principe, une milice ou tout autre groupe arme peut tout a fait agir au nom d'une autorite qui a une nature politique, que ce soit l'OLP des annees 70/80, le Hamas, le Hezbollah, l'ISIS, les Tigres Tamouls ou les Brigades Rouges.

La position Jordanienne depuis quelques mois a pour moi une responsabilite sur les derniers evenements autours du Mont du Temple et la vague d'attentats des deux dernieres semaines.

Je ne sais pas si c'est fort, je ne suis pas expert en sociologie israelienne, d'où le point d'interrogation.

Ok, sans rentrer dans l'histoire.
 
Est-ce que tu donnerais à tes chiens chargés de défendre ta maison la responsabilité d'éduquer ta famille ?
 
Non ?
 
Pareil, tu ne donnes pas à l'armée le pouvoir sur le peuple, c'est l'inverse.
 
C'est crade comme exemple, mais c'est pour faire simpliste pour des gens qui ne savent pas ce que c'est quand les militaires prennent le pouvoir, en général ça finit dans un bain de sang (bémol ici, "généralement" ).
 
Ou après c'est une révolution, si le peuple et l'armée sont ensemble (très rare, mais bain de sang aussi, sauf le bemol ci-dessus dans le cas où l'armée veut faire émerger un pouvoir politique démocratique, encore plus rare).
 
Bref l’Amérique du Sud, ne parlons pas de l’Espagne et la Grèce, sont de bons exemples de "laissons les militaires prendre le pouvoir" dans les années 60/70, populations super contentes....

 
Le bilan definitif est de 44 blesses. Vu le pretexte qui a mis le feu aux poudres, ca pourrait se repeter et degenerer.

Comme les druzes servent dans tzahal ils sont un peu consideres comme les harkis, des traitres par la population palestinienne
L un d'eux a dailleurs ete victime de l'attentat a la camionette il y a peu.

Mouais, suffit d'aller en Afrique subsaharienne pour retrouver ce type de situations, je dirais

La Suisse, a une moindre échelle.

Jusqu'à 17h seulement  

Et la Chine, et le Pakistan, et la plupart des pays d'Amérique centrale et du sud, et la Turquie, et l'Egypte, etc...
Bref  

 
Rigoles pas, même la Wehrmacht avait pas osé l'envahir, c'est dire la réputation de son armée  

Dans tous ces pays la y'a un systeme de réserviste et des rappels de quelques mois régulierement ?
Les dirigeants sont issus de l'armée ?
 
Begin, Peres, Rabin, Shamir, Barak, Sharon...ils ont tous en commun un gros passé militaire.
Même Netanyahu a pas un passé dégueu même si c'est bien moins que ceux j'ai cités.

Shamir et Peres ont pas reellement une carriere militaire Meme si le premier a combattu dans l'Irgoun et dans le Leh'i, puis dans le Mossad et le second est responsable du programme nucleaire israelien, ce furent surtout des politiques.
 
Netanyahou a une carriere militaire beaucoup plus chargee, deja, ne serait-ce que dans Sayeret Matkal.

Bah, pas qu'un peu que ce soit officiellement au pouvoir, ou garant très influent des institutions.
Et c'est pas l'actu des ces dernières années qui va me contredire, que ce soit en Egypte, au Burkina Faso ou au Pakistan.

Erdogan qui ressort sa théorie que les musulmans étaient aux Amériques avant les occidentaux  
il y avait même une mosquée découverte .. lol puissance 1000 .. manque plus qu'il dise que c"était à l'emplacement des twin towers  

'tain faut qu'il arrête le chichon lui aussi, je sais que c'est une tradition au moyen-orient mais quand même !  

Le médecin norvégien, Mads Gilbert, interdit à vie de se rendre à Gaza par Israël
 
 
 

 
 
Une démocratie qui interdit à un médecin de rentrer à Gaza parce qu'il a critiqué cet Etat. Et un territoire, Gaza, au sujet duquel on rappelle à chaque fois que les colons israeliens s'en sont "pourtant" retirés,  et dont l'accès est conditionné par  le bon vouloir ... d'Israel.

Non mais Erdogan c'est le nouveau troll de la région. Ahmadinejad était encore un peu trop soft il a été remplacé.

Il a toujours pas trouvé de preuves pour l'utilisation de ces munitions ? Depuis 2006 quand même.
Entre ça et les munitions contenant soit disant de l'UA.

 
Tu inclus Israël la dedans  ?  

 
Ce médecin est un héros.  
 
Y'a eu seulement 2 médecins européens autorisés à travailler dans la bande de Gaza ? Alors que les morts et blessés arrivaient par milliers dans les hôpitaux ? C'est juste dingue ... Si c'est pas de la punition collective je sais pas ce que c'est.  

Vu que j'avais lu un retour d'un médecin de MSF, je doute qu'il n'y ait que deux médecins européens autorisés à travailler dans la bande de Gaza..

D'autant que pas mal de gazaouis sont soignés dans les hopitaux israéliens proches de la frontière.

Puisque le medecin le dit.. Il doit être expert en armement

Bizarrement quand deux journalistes ramènent de Syrie des preuves physiques d'une attaque à l'arme chimique, on crie à la mascarade..
La y'a un médecin qui pense que... et faut le croire sur parole..

J'ai du louper la pancarte "laissez votre esprit critique au vestiaire".

Peut être que ces gazaouis qui sont soignés dans les hôpitaux israéliens sont dù à un manque cruel (ou voulu) de médecins à gaza, malgré que c'est proche de la frontière, de toute manière vu le nombre de victimes à déplorer pendant chaque opération meurtrière, les médecins ne sont jamais assez nombreux pour y faire fasse.

C'est pas peut être, c'est évident que si les gazaouis avaient les médecins et infrastructures/équipements nécessaires, ils n'iraient pas se faire soigner en Israël pendant les guerres.

Est ce que les infrastructures qui sont détenues par les israéliens sont légitimes ?
A partir de ce moment même si "quelques gazaouis "sont soignés dans des hopitaux israéliens ,ca ne fais pas d'israel un pays généreux.
Le hamas est plus légitime que l'état sioniste d'israel ,donc comment qualifier sa branche armée de terroriste et laisser israel impuni ?
 
Sinon les attaques aux phosphore blanc sur gaza ,c'est pas nouveau ,donc bien sur qu'israel utilise des armes chimiques ,oubliez pas qu'en face c'est pas des chevaliers les gars ,l'armée de tsahal c'est pas connu pour être des héros.

J'ai quelques potes juif's qui sont de vrai cheminées ambulantes  

Doit y'avoir des gros fumeurs là-bas aussi  

Me rappelle notamment d'une anecdote que Michel Polac avait sortie à propos de ça, quand il était à Tel-Aviv lors d'une fameuse descente de policiers

Ah ?
 
Vous êtes en forme cet aprem, ma foi.

 
Je suppose que si je rétorque que les chefs du Hamas sont millionnaires et que si l'aide colossale qu'ils reçoivent servait à construire des hôpitaux à la place des tunnels... on va me répondre que je trolle ?  

On va te repondre ,sources?
La deuxième des choses ,le problème ne vient pas seulement du fond que gaza aurait du mal à recolter ,mais du blocus et du chaos que crée israel à gaza.
On peut construire des hopitaux ,mais bon si c'est pour que tsahal les bombardes ,le bénéfice n'est pas élévé...

Puisqu'on te dit que c'est pour les interets des gazaouis    
D'ailleurs j'ai lu recemment un article qui disait que le hamas était l'organisation terroriste la plus riche après l'EI.
Il y aurait plusieurs centaines de millionnaires parmi les membres du hamas, et la fortune de Mechaal serait de plusieurs milliards de dollars.

Je veux bien tes sources aussi.
Puis bon l'état sioniste est au moins  autant une organisation terroriste que le hamas,alors laisse moi douter du fait que le hamas soit la 2ième organisation terroriste la plus riche..

 
 
Il ne dit pas qu'il pense que, il dit qu'il le voit !
Du reste, ce qu'il explique sur l'expérimentation d' armes nouvelles, je l'avais lu cet été dans un tout autre article qui citait plusieurs médecins qui soupçonnaient qu'Israel expérimentait de nouvelles armes dangereuses et qui devraient être interdites à Gaza.  
Et c'est un médecin qui a sauvé des vies, lui ...

 
 
Source ?
 
Et je pense que des hôpitaux, c'st difficile à construire dans les conditions qu'on connaît à Gaza (blocus). Rien que pour construire des maisons, ils en sont réduits à utiliser de la boue. Et les  hôpitaux ne sont pas épargnés par les bombardements.

Justement ce n'est qu'un médecin.
Il a eu une formation pour reconnaitre les types de blessures suivant les armes employées ?
Je ne doute pas de ses compétences d'urgentiste, mais à moins que la formation norvégienne soit très différente de la française, celle ci ne lui permet pas de faire ces distinctions.
Et en plus, cerise sur le gateau, il pourrait reconnaitre les effets de nouvelles armes en expérimentation, chapeau l'artiste.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 34,00.html
http://www.globes.co.il/en/article [...] 1000957953
Et j'en ai d'autres..

Mais ouais encore la fameuse histoire de la boue..
Combien de maisons sont en boues ? vas y envoie les chiffres qu'on se marre un peu, à moins que ça soit comme beaucoup de colons armés, c'est juste du feeling ?
Y'a des maisons en boues, et pas n'importe quelle boue, c'est pas la case de kirikou non plus.

"Col. (res.) Dr. Moshe Elad, a lecturer in the Middle East Department of the Western Galilee Academic College, who served in senior positions in the territories for 30 years, is attempting to answer these questions. "
Avait on besoin de preciser sources sérieuses?
 
 
Sinon j'ai pas de statistiques sur les maisons en boues en gaza,mais juste une question.
Pourquoi tu prends juste la fin de ce que batata dit ,le fond du propos c'est pas ca "je pense que des hôpitaux, c'st difficile à construire dans les conditions qu'on connaît à Gaza (blocus)"?

y'a pleins d'autres "indices", venant de journaux egyptiens, sites jordaniens, etc...bref que des trucs de sionistes    
Mais bon si tu veux une déclaration d'Haniyeh et de Meshaal du genre "on a bien niqué les gazaouis", je te confirme que j'ai pas ça sous la main  

 
Tu es médecin ?  Respect dans ce cas.  
 
Sinon, je t'ai dit que ce qu'il disait était corroboré par des articles plus anciens. Et il doit certainement connaîtres les efets des armes conventionelles, et les effets particulièrement nuisibles d'armes nouvelles qui produisent plus de dégâts.
 
Et je répète qu'il n y a pas que lui qui le dit. Un article en parlait en détail cet été notamment.  
 

 
Ta spécialité c'est de pinailler sur des détails ! Je n'ai absolument pas de chiffres, un humanitaire à Gaza disait qu'il n y'avait plus de matériaux permettant de construire des maisons en dur, qu'ils devaient faire avec ce qu'ils avaient dont de la boue, c'est juste pour montrer que ce n'était pas un choix de leur part, la comparaison avec kirikou est malvenue.
Et surtout je disais ça pour comparer avec la construction d'hôpitaux qui seraient si simples à construire ...
 
Pour les dirigeants du hamas tu me cites que des sources pas très détaillées à première vue.

Envoi l'article en question.
Et stop avec le "tu es medecin"...
Je ne suis pas cuisinier, je sais très bien qu'ils sont incapables de me concevoir la prochaine navette spaciale de la NASA..
Un urgentiste n'est pas formé pour savoir quelle arme fait quoi.
Il peut surement te dire si les dégats sont fait par une balle, une explosion, des shrapnels...mais savoir quelle bombe a fait quoi, et encore mieux, quelle bombe expérimentale peut faire quoi...laisse moi rire..

Nan la comparaison n'est pas malvenue.
Le vieux refrain des maisons en boue en imaginant les gazaouis dans leur petite case, c'est de la désinformation.
Et ça ne concerne que les plus pauvres.
Sinon prouve ce que tu avances, et donne des chiffres : quelle est la proportion de maisons en boue à Gaza ?
Tout ce que j'ai trouvé, c'est 120 maisons dans le cadre d'un programme de l'UNRWA.
2Millions de gazaouis, combien de maisons en boue ?