Reprise du message précédent :
Le couple hamas-abbas jouent sur la fibre religieuse en ce moment.
 
De manieres différentes ils ont soulevé la question de la presence de juifs, civils comme militaires, sur le Mont du Temple.
 
Le hamas appelle a la résistance,  abbas promet de remettre Israel aux frontieres de 67... mais sans expliquer clairement de quelle maniere
 
Du coup il y a eu une multiplication d'affrontements aux abords et sur la Mont du Temple.

C'est surtout que la principale intéressée n'a pas fait un scandal et qu'elle a reçu des excuses de cette université.

 
Donc un non évènement qui a simplement donné une demi molle aux détracteurs de d'extrème droite de cette journaliste. (une self-hating jew comme on dirais chez eux )
 
   
 
Mais je suis d'accord avec toi, ce silence de nos journaux est pesant, stop à l'opression des israeliens par les palestiniens    

Ca reste une université qui sélectionne ses membres en fonction de leur opinion politique, ça en dit long sur la qualité scientifique.

C'est une université palestinienne ? qui pratique une discrimination suivant la religion et la nationalité en interdisant, dans ses statuts (pour y penser quand tu rédiges des statuts faut vraiment le vouloir..), l'accès à tout juif israelien ?
Ok, c'est ce que je voulais savoir.

France 5 en ce moment.

 
 
La preuve ultime de inefficacité des frappes de l'été dernier.  

Oui oui on sait, fallait attendre qu'ils épuisent leurs 10k roquettes et que tous leurs combattants empruntent les tunnels vers Israël..
C'est d'une intelligence..

Marrant, la famille d'Haniyeh qui se fait soigner dans les hôpitaux israéliens.
 

 
http://www.algemeiner.com/2014/10/ [...] -daughter/

 
 
Et tu te crois mieux en défendant mécaniquement tout ce que fait le pouvoir israélien ?? Car depuis des années, l'armée israélienne échoue à protéger efficacement son pays des roquettes, c'est un fait, que tu peux toujours nier si cela t'amuse    
 
 
Depuis la 2ème GM (voire depuis la 1ère), chacun sait que pour éliminer un ennemi en zone urbaine, les bombardements massifs ne suffisent pas. Il faut également une offensive terrestre et nettoyer chaque rue, chaque bunker, chaque tunnel, chaque tranchée, chaque immeuble, chaque pièce. Et pour cela, il faut accepter l'idée d'avoir de lourdes pertes. On comprend bien pourquoi le pouvoir israélien ne se résout pas à cela, car en terme de politique intérieure, cela serait désastreux pour l'image de marque du gouvernement et de Tsahal.  
 
 
 
 
 

Et il n'y a pas eu d'offensive terrestre ?
Vous souffrez d'amnésie ?

 
http://www.mondialisation.ca/qui-b [...] za/5408656

Ce combo
Le parlé vrai que tu veux.
 
Faudrait changer le titre de l'article...parce que j'ai pas vu de réponse concrète dans le texte...d'ailleurs à part que lire qu'Abbas est un vendu, j'ai rien lu.

Freddy, soit gentil mon petit, BL moi ou au moins évite de lire mes posts, d'essayer d'y répondre et laisse moi discuter tranquillement avec les autres.
 
 
JE RÉ-ÉCRIS POUR ÊTRE SUR QUE TU COMPRENNES :
FREDDY, OUBLIE MOI ! NE ME LIS PAS ! N'ESSAYE PAS DE RÉPONDRE À MES POSTS !
 
Tu es BL sur toutes mes bécanes sauf sur celle du taff (pas possible), fais la même chose avec moi, tes propos trolls, ton agressivité et ta haine m'indisposent.
 
Voilà La Modération fera ce qu'elle pense, si c'est Ernestor aujourd'hui, vue que je suis un peu dans sa ligne de mire, à dans quelques temps.

olalala

Tu t'attends à quelle réaction à poster un article d'opinion qui parle de tout et rien par rapport à son titre ?
 

 
A ma connaissance, tous les combattants du Hamas qui ont tenté celà ont été tué très rapidement, sans qu'il y aie de pertes israéliennes dans ces opérations (en clair, sur l'usage des tunnel en eux même, c'est un échec lamentable du Hamas).  

Je ne suis pas toujours/souvent d'accord avec toi, mais j'essaie et il me semble que toi aussi, de discuter, de partager, de convaincre l'autre.
 
 
 
Ce qui n'est pas le cas de freddy et c'est pour ça que je lui demande de m'ignorer.

 
Elle a été très limité en terme de terrain et n'a débuté que tardivement par rapport au reste. Mais je pense que de toute manière, une telle offensive est quasi-impossible dans le cas de Gaza, c'est encore plus délicat à mener que la guerre au Sud-Liban.
 
A partir du moment que le Hamas a un large soutient populaire, il y a en gros 2 solution :  
- l'extermination de la population (en gros, game Over pour Israel par la suite)
- la négociation (ce qui a fini par être fait pour au moins un cessé le feu)
 
Dans l'histoire militaire récente, je en connais aucun cas similaire où le gros pays a fini par l'emporté. On peut éventuellement citer le Tibet ou la Tchétchénie, mais bonjour les références !
 
Parfois, pour parler de guerrilla, on cite l'exemple de l'armée française en Algérie qui était pratiquement arrivé à bout des milices sur le terrain. Mais il ne faut pas oublier que le FLN était loin de faire l'unanimité auprès des algériens, et n'avaient pas de ce fait tous les relais nécessaires, quand bien même ces derniers ne voulaient plus de la colonisation.  

Les commandos du Hamas qui ont tenté cela y sont restés mais côté israéliens il y'a aussi eu des pertes (une dizaine de morts).
 

Ton "historique" avec Freddy ne me regarde pas, mais le lien que tu as posté est à mon gout trop "complotiste" et sacrement orienté.
J'aime lire des infos / articles / opinions de multiples sources et de bords différents, mais là j'ai du mal avec ce site, grâce auquel je viens d'apprendre que la guerre du Kippour est un complot  (:o)

"...A la suite d'informations (la concierge cousine de la belle sœur de ma mère) sur l'intention de jeunes Arabes..."   minority repport

Pourtant si je me rappelle bien il y a eu une longue période où chaque intervention de ta part se résumait à invectiver freddy de façon systématique. Pour un mec qui prétends l'ignorer on a vu plus convainquant.

 
C'est grâce à la technologie fournit par les reptiliens.

Tu fais une nouvelle fois erreur, il y a bien eu des pertes coté israelien suite à des combattants qui ont utilisé les tunnels.
J'imagine que tu trouveras une nouvelle pirouette pour démontrer que même ça, c'est un argument qui va dans ton sens.
 

Ah mais ne t'enflammes pas, je t'ignore totalement...
Je cite tes postes de temps en temps quand j'ai rien d'autre sous la dent, mais j'ai pas le souvenir d'avoir cité ton pseudo régulièrement..tu te vois trop beau.

 
On peut faire la comparaison Hamas / FLN sur certains points.  
Rien ne prouve le réel soutient de la population de Gaza au Hamas, si ce n'est des vidéos ou articles à la mode "Saddam, on mourra pour toi !" "Vive le Hamas et mort à Israël", "Mon fils est un martyr innocent qui c'est fait sauter dans un bus rempli de civils" que l'on va retrouver soit pour la consommation locale et régionale ou sur certains site "altermondialiste", ou "résistant à l'Empire".
La moindre opinion contraire à la ligne du Hamas met relativement en danger la personne qui l'émet, voir en exemples les exécutions et arrestations extras judiciaires de cet été de la part du Hamas sur les très pratiques cas de "collaborateurs" avec les sionistes ou les membres du Fatah encore présent dans la bande de Gaza.
Situation que l'on peut placer en parallèle avec certaines périodes de la guerre d'Algérie (bleuite par exemple).
Après l'on peut faire le jeu des différences, Gaza n'est plus sous occupation militaire totale = impossibilité pour Tsahal et le Shin Bet de faire une "bataille d'Alger" volume 2 pour briser le Hamas sur place.
Le Hamas tient lui aussi l'économie de Gaza par son "impôt révolutionnaire" sur les denrées passant par les tunnels comme le FLN à son époque.
La Palestine n'est pas assez grande pour que le Hamas et les autres groupes armés jouent aux maquisards et se fassent écrasés par des opérations militaire à la général Challe.
 
Et pour la "guerre asymétrique", j'ai la nette impression que les pouvoirs politiques sont les principaux responsables de la réussite ou de l'échec des opérations.
L'opinion publique a bien sûr son mot à dire.
Exemples, en Algérie, le FLN bouffé par des luttes de clans internes, l'ALN militairement défaites.  
Vietnam, le sud du pays débarrassé des forces communistes, le nord obligé de venir à la table de négociations suite à campagne de bombardement massive.
Pour rester sur le Vietnam, quelque année avant, la France (du moins son armée) n'était pas vaincu malgré Dien Bien Phu...
Après je ne cautionne pas quand ça penche vers la fête de la saucisse avec des moyens immoraux du genre torture et autres joyeusetés.
 
 

 
 
J'aime bien electronicintifada moi  

 
Je ne parle pas de ce genre d'article. Encore une fois, beaucoup ignorent la nature même du Hamas qui ne se limite surtout pas à une milice armée.  
 
Le Hamas mène depuis des décennies une politique sociale à destination des civil, le Hamas est une véritable administration avec ses têtes pensantes, sa police, ses écoles,  son aide social ... Le Hamas fait du social depuis très longtemps et a commencé de cette manière à se faire une réputation.  
 
Par exemple, les tunnels de contrebandes qui passent vers l'Egypte ont beaucoup servis pour l'import/export de produits civils. La population est ainsi devenue dépendante du Hamas qui est devenue indispensable pour une bonne partie de la population.  
 
Au delà des effets de propagandes, la popularité du Hamas ne sort pas de nulle part, le Hamas, c'est pas juste un truc comme l'ETA ou le FLN qui n'ont été à la base que des milices doublé d'un parti politique. Le Hamas a su s'implanté au sein même de la société gazaouïe au point d'en être un élément indispensable.  
 
C'est pour ça que toute cette propagande sur les boucliers humains, toute opération militaire visant à éliminer par la force militaire juste le Hamas de Gaza est tout simplement illusoire.

 
Comme quand ils assassinent sans aucune forme de procès des mecs du Fatah en pleine rue à Gaza. C'est du social.
Idem pour les journalistes qui filment le visage des combattants ou les civils un peu trop loquaces. C'est du social.

Il n'y a pas de sous-social monsieur  

Cela ne contredit pas ce qu'il écrit.

Le social-mais-seulement-avec-ceux-qui-font-allégeance-au-mouvement-et-surtout-pas-ceux-qui-critiquent ça relève plus du totalitarisme. Enfin, c'est vrai que l'un n'empêche pas l'autre.

C'est plutôt du social dans le but de s'attirer les faveurs de la population.

Ce qui est marrant c'est que l'autoritarisme du Fatah n'a jamais été dénoncé par contre  ... Et eux ne faisaient même pas de social en plus.  
 
Du coup, mieux vaut le Hamas que le Fatah, et c'est pour ça que le Hamas avait été élu.

 
Dans ta premiere phrase il y a QUE deux énormités   franchement je ne comprends pas ta presence sur un topic dont tu ignore tout du sujet.

Comme Aube Dorée ? Ou les NSDAP a l'epoque ?

Comme n'importe quel mouvement qui essaie d'avoir le soutien de la population.

 
 
Voui, des énormités que tu ne prends même pas la peine de détailler, et pour cause  
On s'étend en abondance sur l'autoritarisme du Hamas alors qu'on ne le reprochait pas au Fatah (surtout quand ils s'en prenaient au Hamas :lol), qui étaient les bons pacifiques de service.  
Et on raille "le social" du Hamas, tout en s'étant bien accomodés de la corruption du Fatah ... Toujours car ils étaient les bons pacifiques de service.  
 
Allez Bernadette, je sais que tu n'as pas mieux que ça mais vraiment, tu perds ton temps. Va t'en prendre à un soralien, votre idéologie croupit dans les mêmes marais.
 

Un système mafieux qui remplace l'autre.

 
http://www.ism-france.org/analyses [...] icle-19240

Bizarre que ça n'ait pas été évoqué ici, le parlement britannique a voté une motion appelant à la reconnaissance de la Palestine:  
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Vu de loin, j'ai l'impression qu'on est dans un cercle vicieux et tragique: plus la position d'Israel sur la question palestinienne se durcit et plus les Etats occidentaux poussent pour la reconnaissance de la palestine, entretenant les rêves et espoirs palestiniens alors même qu'il est relativement peu probable qu'un Etat palestinien finisse par voir le jour- ce qui risque de générer in fine beaucoup de désespoir et de violence. Mais apparemment plus la pression de la communauté internationale augmente, et plus l'Etat israélien est porté à durcir encore sa position afin de verrouiller le fait accompli et fermer définitivement la porte à toute illusion subsistante sur la création d'un véritable Etat palestinien..

J'ai pas forcément l'impression que ça entretient les espoirs des palestiniens. A mon avis ils sont assez lucides sur la situation et voit plutôt ça comme un moyen de pression plus symbolique qu'autre chose.