Reprise du message précédent :

Super, il est à l'université..et donc ?
C'est un représentant de l'Etat hebreux ? non.
Ce qu'il dit n'engage que lui, on est d'accord ?
Merci.
 
Encore une fois je ne t'attaque pas personnellement, j'en ai pas besoin je pense que tout le monde s'est fait son idée sur la question depuis bien longtemps, mais tes postes ridicules dont tu es coutumier.

Parce que le fait de poser les choses de façon froide et dépassionnées change quoi que ce soit au Schmilblick ?

Oui ça permet de passer de "oulalala le mechant sioniste qui dit qu'il faut violer les soeurs et les meres" à la réalité.

Mais bien sur, et la marmotte ....
 
Rien que le fait d’étudier cette possibilité est une ignominie sans nom, que ce soit passionnée ou pas ....

Celle ou le méchant sioniste dit qu'il faut bombarder les soeurs et les meres ?

 
Tu perds ton temps  

Il n'acceptera jamais de considérer les deux choses comme aussi horribles et comparables. Pour lui le Mal est, et n'est que d'UN seul côté. Ce n'est plus ni de la politique, ni de la discution, simplement du cathéchisme !
S'il ne peut s'attaquer au post, il attaque le posteur.

Puis violer/tuer quelqu'un c'est un acte bénin comme tout

Un peu comme lepen ou hortefeux qui disent une saloperie, puis après expliquent que non, c'est juste une vanne, il ne le pensaient pas.......
 
Dans ces cas là le mieux est de fermer sa gueule

La c'est bien pire que de sortir une connerie raciste lambda ou autre ....

c'est un peu du même ordre que les déclarations de Ayelet Shaked, sur les mères palestiniennes...
 
je trouve qu'il faut avoir atteint quand même un certain sens de la déshumanisation de cet autre identifié comme ennemi, pour arriver à produire de telles pensées, et surtout , à les exprimer dans un contexte politico médiatique. Mais ça n'est que mon avis.  

Quand en parallèle tu notes les déclarations de Feiglin, cela fait vraiment froid au dos ..

Vous êtes auto suffisant en fait, chacun remet une pièce dans le suivant, ça peut ne jamais s'arreter...
C'est effrayant.

 
Mais on ne comprend toujours pas de quoi vous parlez, c'est fascinant et effarant à la fois. Il est question d'un constat froid d'ordre opérationnel/militaire/culturel, qui se place totalement en dehors du champ moral, et l'auteur souligne qu'il ne dit en aucun cas que c'est souhaitable ou qu'il faudrait appliquer un tel procédé. C'est un constat extrême, certes, mais ça n'a change strictement rien d'un point de vue moral, puisqu'il n'est pas question de ça.
 
Dans votre logique, dire par exemple que les bombardements atomiques sur le Japon en 45 avaient un sens d'un point de vue opérationnel et militaire, c'est être ipso facto un monstre déshumanisé?

 
 
je trouve, mais ça n'engage que moi, qu'utiliser une telle extrémité, fusse t-elle purement d'ordre opérationnel/militaire/culturel, c'est quand même franchement violent.  
 
je comprend bien le contexte auquel tu fais référence, mais ça n'enlève pas , pour moi, une forte gène et une sorte d'aura malsaine à ces propos.  

Vous auriez un bon bouquin à conseiller qui retrace l'histoire de la région depuis le début du 20ème siècle ? Je n'ai pas besoin d'un truc qui analyse en profondeur chaque épisode, mais il ne faut pas non plus que ce soit uniquement un truc chronologique qui décrit juste les faits.
Merci.

infos140 @infos140  ·  4 h il y a 4 heures
ISRAËL Affrontements entre Palestiniens et policiers ce matin sur l'esplanade des Mosquées (@haaretzcom)  
 

 

Ce qui est effarant c'est que ce type d’études aient lieu, car au passage, l'utilisation de viol comme arme de guerre est passible de crime de guerre, crime contre l'humanité et crime constitutif du crime de génocide.
 
Donc le fait même d’étudier / exposer froidement ce constat est vraiment borderline, car cela pourrait justement être utilisé opérationnellement.

En fait vous n'avez rien compris je pense (enfin en admettant qu'il y est autre chose qu'un prétexte pour s'écharper entre participants habituels de cet exercice )..  
 
Le mec expose en quoi les mecs candidats au suicide par conviction ne peuvent être atteints dans leur détermination par aucun moyen de pression sauf peut-être à les frapper dans leur chair la plus sacrée de la plus abjecte des façons, ce qui démontre justement qu'on ne peut rien faire pour dissuader de tels individus une fois que leur décision est prise.
 
Donc à long terme, il faut évidemment éviter de fabriquer de tels individus.
 
Et sinon l'autre article de Kedar ou il développe davantage :
 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] Dv3dBawRSI
 
A lire pour se faire une idée complète.

Mais enfin, de quelle étude parles-tu ? Vous lisez au moins les liens que vous commentez ?

Déjà dit, la réponse faisait référence à une marmotte.
 

Ne te fatigue pas, certains ont décidé qu'il s'agissait d'une etude infame, que ça refletait même le processus de deshumanisation ou je ne sais quoi d'autre.
Toujours les mêmes qui prennent des infos de travers, prennent soin d'effacer tout le contexte, et généralisent à tout va.
Rien de nouveau.
Si en plus ils peuvent caser des postes de 120 lignes ou un point godwin c'est le cadeau bonus.

 
il a quand même eu besoin de ressortir un autre article afin de clarifier les choses, ce qui sous entend qu'il y avait au minimum une nécessité d'expliciter ses propos.  
Qu'il y ait une incompréhension sur le contexte des propos, ok, mais les propos sont choquants, même autour de cette idée de la culture de la honte, ça reste fondamentalement violent. Appuyer l'extrémisme du terrorisme suicidaire en abordant l'angle de la réponse répressive, même simplement explicative et ultra contextualisée, en amenant comme exemple de réponse dissuasive la notion de viol de répression, c'est extrêmement violent.  
Et ce n'est pas parce que ce n'est qu'a vocation d'explication, ou dans le but de situer l'extrémisme des attentats suicides, que cela peut être exprimé calmement.  
 
Je trouve ça d'autant plus violent dans un contexte ou la société se radicalise terriblement depuis plusieurs années.    

C'était déjà parfaitement clair dans l'article d'Haaretz.
Il suffisait de s'en tenir aux mots, et ne pas envisager ce qu'il aurait pu vouloir dire en prenant en compte l'alignement des astres et la perfidie des sionistes.
C'est sur que si la seule envie en cliquant sur ce topic est de vouloir lire du mal d'Israel, et tout interpreter de la sorte...ça doit pas être très clair et il faudra 40 pages d'explications pour chaque phrase.
Heureusement que tous les israeliens ne prennent pas en compte certains ici, rien que pour aller acheter un falafel faudrait se justifier pendant 45min.

 
Evoquer une telle hypothèse sans l'évacuer clairement comme étant inacceptable moralement, c'est tout de même un peu joueur...  
On a interdit des spectacles d'humoristes pour moins que ça à une époque pas si lointaine.  
 
Mais bon, la clarification qu'il a publiée par la suite ne laisse plus le moindre doute sur le fond de sa pensée.  
 
Cela dit, le simple fait qu'il ait pris la peine de revenir sur cette histoire prouve quand même que le malaise s'est étendu au delà d'une poignée d'illuminés sur un forum francophone.

 
 
c'est aussi ce que je pense.  
le simple fait de devoir produire un complément d'explications implique que le premier jet était contestable.

Bon, réouverture. Pas de sanctions, le topic a été fermé longtemps, ça fera office de sanction générale.
 
Mais il y en a quand même marre de la mauvaise foi de certains. Je parle notamment là de la triplette Jakes / Maouuu / Spellcaster sur le coup. Parce que le propos de ce type qui au passage ne représente que lui-même est simple : les candidats aux attentats suicides sont tellement barrés dans leur trip qu'il faudrait un truc énorme pour les dissuader de se faire sauter. Point barre et c'est un propos avec lequel tout le monde de bonne foi devrait être d'accord.
 
Alors se branler sur la nouille et monter en épingle l'exemple de truc énorme qu'il cite, à savoir violer leurs soeurs, alors qu'en plus il précise clairement que c'est pas le truc à faire, c'est vraiment être en mode enculage de mouche qui n'apporte rien mais rien au topic. Alors vous serez bien gentils à l'avenir d'arrêter de voir ce topic comme une baston entre deux camps où tous les coups foireux sont permis. Non, c'est un topic de débat et d'échange, sur des bases honnêtes et respectueuses. Et monter fallacieusement en épingle une phrase isolée d'un type qui ne représente que lui-même, ça entre pas dans ce cadre là.

Or donc... où en étions nous ?
 
 ah oui l'occupation et la colonisation  
 
tiens ! L'Allemagne a vendu des armes à Israël  
 
L'Allemagne accepte de vendre à Israël des bateaux lance-missiles
 
Berlin a fini par accepter la vente de trois bateaux lance-missiles à Israël, moyennant une remise de 300 millions d'euros.
 
une remise ?    je regarde

 
33% de remise well done Bro  
 

 
Oh Berlin a cédé     Mais quelle surprise !

Bof...je crois que les promos sur les sous marins étaient supérieures.

Petite tension diplomatique entre l'Allemagne et Israël sur le sujet de la Palestine qui a retardé les négociations sur ce sujet.
Pour rester dans l'armement et pour faire "plaisir" à certains.  

http://www.israeldefense.com/?Cate [...] cleID=3169
 
Et le programme Namer ( ) reprend un peu du poil de la bête.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 14,00.html

 
Moi z'ai été zentil. C'est pas zuste    

Je suis pas sur que ça soit convention de Genève compliant le fait de punir sans discernement comme il l'a fait.
Il a de la chance de ne pas habiter en Israel, ils sont très à cheval sur ce genre de délit  

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Affrontements aux abords de l'esplanade des Mosquées de Jérusalem
 

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbediframe

 
C'est limite un crime de guerre génocide, oui...

Va falloir trouver une solution, la situation devient ubuesque.

Sinon pendant la trève topicale, une journaliste aux positions pro palestiniennes (en soit on s'en fou, mais vu ce qui suit, ça devient "drole" ) d'Haaretz s'est faite virée d'une université palestinienne car les statuts de l'université en question interdisent l'acces aux israeliens juifs.
Bon par contre ça s'est pas trop ébruité dans la presse de chez nous, nulle doute que dans le cas inverse, le monde et Cie nous auraient fait de la depeche de qualité.

Dworkin parlait du Liban...
 
Machnouk blames Hezbollah for security plan failure

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] -offensifs

Ça doit ressembler aux égouts de Paris en ce moment, j'espère qu'on leur a appris à nager à la colo cet été

En parlant de tunnels  

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 06,00.html
Finir là dessous.

Le couple hamas-abbas jouent sur la fibre religieuse en ce moment.
 
De manieres différentes ils ont soulevé la question de la presence de juifs, civils comme militaires, sur le Mont du Temple.
 
Le hamas appelle a la résistance,  abbas promet de remettre Israel aux frontieres de 67... mais sans expliquer clairement de quelle maniere
 
Du coup il y a eu une multiplication d'affrontements aux abords et sur la Mont du Temple.