Il ya meme des esprits deranges qui devient le sujet en mettant en douts la  loyauté de certains francais envers la France sous pretexte qu'ils sont juifs, c'est fou non? qu'ils font un service dans une armée étrangère

 
 
il me semble que dieudonné n'a jamais appellé une milice (dissidente???) à aller tabasser une personne n'étant pas daccord avec son approche de la politique française.  
Elfassi, pour ne reprendre que les derniers éléments, invite la ldj à physiquement punir Aymeric caron pour son échange télévisé avec bhl, sur la politique israelienne sur gaza! rien que ça, en france hein... et on parle d'importer le conflit ...????
Perçois tu la différence de nuisance que cela représente?  
on peut reprocher ce qu'on veut à dieudonné, mais le recours ou l'appel à la violence n'est pas dans son discours.
De fait, un seul de ces deux individus est inquiété pour son discours ou ses propos sur le net.  
Sauras tu le retrouver?  
 
C'est toi qui prend le problème à l'envers,  
tu, et d'autres, utilisent l'affaire merah pour rendre exclusivement islamique tout risque pour la france.  
Alors que mon propos c'est justement de dire qu'il n'y a pas de nation ou ethnie extrémiste, il y en a partout, y compris chez les israéliens. Que ceux ci puissent faire tsahal est un simple élément parrallèle. On est forcé de le prendre en considération dans la discussion, çà me semble un minimum;  
mais si tu suis bien, pour moi aucun citoyen français ne devrait pouvoir intégrer un conflit armé étranger quelque soit son degré d'implication. Et il n'y a AUCUNE raison que cela soit admis pour israel; c'est aussi simple que cela.
 
j'ai aussi mentionné joseph ayache, un noyau dur de la Ldj, qui a pris 4 mois ferme en france pour agression raciste, mais qui a échappé à cette peine en partant s'engager dans tsahal. honnêtement, je ne sais pas si depuis il a purgé cette peine, puisqu'il est revenu en france à plusieurs reprises depuis.  
Donc un franco israelien qui s'engage dans tsahal, en étant mis en cause dans une agression raciste, et revient en france toujours au sein d'une milice controversée (et c'est le, moins qu'on puisse en dire) ça te semble normal, et pas du tout dangereux pour la france ça ? non, c 'est simplement normal en fait?

 
Je t'ai dit qu'il y a deux aspects.
1/ La question d'excactions commises par des français à l'étranger.
2/ La question du retour.
 
L'aspect 1 se pose pour Israël, vu ce qu'ils font aux palestiniens.
Donc si on exclu la question 1 pour israël ça parait clair que la conséquence logique est une stigmatisation islamophobe.

Et j'en profite pour demander d'arrêter ce débat sans intérêt sur la dangerosité potentielle des français dans Tsahal, merci, on a fait le tour et ce topic mérite mieux que d'avoir encore 5 pages là-dessus.

 
http://fr.metapedia.org/wiki/Ligue [...] ense_juive
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9mi_S%C3%A9ba
 
Kemi sébat est condamné à 2 mois de sursis. Il part de France pendant son suris, et revient plusieurs fois en France entre 2009 et 2014.
Son sursis est révoqué en 2011 parcequ'il a quitté la France pendant son sursis.
Il part et revient plusieurs frois de France entre 2011 et 2014.
Il se fait arrêter le 13 septembre dernier pour faire le ferme.
Joseph Ayache agresse au casque une personne et est condamné à 4 mois de prison ferme par contumace car il a fuit la France vers Israël. Il revient en France et ne fait pas de taule.
 
what the fuck ?
 
 

 
Et toi tu nous emmerdes avec tes interventions ici qui se limitent a des certitudes lapidaires, des jugements de valeur ou des attaques persos. Cette mediocrite qui te bloque au niveau des idees politiques supposees de Dworkin, c'est vraiment tres irritant. Et c'est surtout totalement hypocrite, parce que tu lui tombais deja dessus bien avant qu'il evoque Feiglin sur ce topic, donc essaie pas de nous la faire a l'envers. Suffit de voir la teneur de ton premier post sur ce topic, d'ailleurs. O, quelle surprise incroyable, un post quasi exclusivement focalise sur Dworkin. Tu n'as jamais fait l'effort d'essayer d'argumenter sur ce qu'il disait, jamais essaye de de le combattre sur le factuel ou sur le fond, te bornant a la posture confortable du "tu dis ca a cause de ton ideologie". Ah oui c'est sur, c'est du haut niveau Evidemment tu te demandes jamais qui est Feiglin et pourquoi il rencontre autant de succes chez autant de gens totalement differents, toi c'est bon, t'es reste bloque au poncif "partisans de Feiglin = extremistes religieux", ca te suffit.  
 
Eh bien il va falloir que tu te rentres dans le crane qu'il y a des gens ici, participants actifs ou lurkeurs, que ce genre de raisonnement idiot et reducteur ne satisfait pas. Je n'ai personnellement pas d'affinites particulieres, qu'elles soient politiques ou encore moins religieuses, avec Feiglin, et pourtant je suis obligee d'admettre qu'il convainc et que sur beaucoup de points, il a un discours raisonne, raisonnable, intelligent, intelligible, et que sur certains sujets, il est plus "liberal" intellectuellement que des gens de mon propre parti politique qui se veut "leader de la gauche". Il a participe il y a un an a un debat sur une demi-douzaine de questions de societe avec une deputee Meretz a Tel Aviv, donc fondamentalement pas avec des gens qui constituent son electorat naturel, il l'a ecrasee. Net, et sans bavure, j'en etais genee pour elle. Et ca me choque, d'ailleurs. Ca me pousse a remettre en question en permanence ce que j'entends dans le discours politique, et a comprendre un peu mieux pourquoi des gens a priori ni religieux, ni "messianistes",. ni de droite, adherent a son mouvement. Ah bah oui c'est sur, ca force a s'interesser de plus pres au personnage, aux israeliens, a la politique israelienne, et a ne pas se contenter de certitudes ridicules genre "a part Rabin, tous des cons", a admettre la complexite des donnees du problemes et qu'on peut pas resumer ca en 3 lignes lapidiares et insultantes..  
 
Comment tu expliques, avec tes certitudes, que des centaines de gens du mouvement des Kibboutz, donc l'un des secteurs les plus eduques, les plus farouchement laics et les plus a gauche d'Israel, aient rejoint son mouvement ? Comment tu expliques que de plus en plus de religieux haredim, pourtant distants vis-a-vis du sionisme, rejoignent son mouvement ? Comment tu expliques que Netanyahou se fait insulter par tous les journalistes et politiciens de gauche du pays, mais que Feiglin ait le respect explicite de gens comme Uri Avnery (http://en.wikipedia.org/wiki/Uri_Avnery) ou Avraham Burg (http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Burg), insoupconnables de quelconques sympathies droitieres ??? Mais bon sang t'en a pas marre de te complaire dans des schemas idiots, t'as pas envie de comprendre un peu moins mal ce qui se passe en Israel ?
 
Et qui te de demande d'adopter les idees politiques de Feiglin ? Qui te demande d'etre politiquement d'accord avec Dworkin ? QUI a dit que "Dworkin detient la verite ultime" ? Mais serieusement t'as quel age pour pas encore etre capable de faire la part des choses entre ce que dit Dworkin et ce pour quoi il milite politiquement ou pas ? S'il dit demain que le ciel est bleu, tu vas balayer d'un revers de la main "a cause de son ideologie" ? C'est d'une tristesse, cette facon de penser, franchement Pourquoi ne pas se contenter de recevoir ce qu'il dit et de comparer aux faits et a la realite ?
 
Parce que, en attendant, Feiglin ou pas, je suis pour ma part obligee de constater que 9 fois sur 10, quand Dworkin explique les tenants et aboutissants de la politique israelienne, son fonctionnement, et son evolution, ca me fait mal parce que je ne partage pas ses vues, mais il a raison. En 2008, qui aurait parie un shekel sur l'arrivee de Feiglin au niveau ou il est actuellement ? Personne, tout le monde pensait que c'etait un nuisible marginal extremiste comme il y en a pleins en Israel, qui resterait cantonne a des scores ridicules.  
9 fois sur 10, ses analyses de la politique israelienne sont factuellement justes et se verifient dans le temps. Ca m'empeche pas d'etre en desaccord avec lui politiquement, mais ca m'empeche pas non plus de reconnaitre que son ideologie n'altere pas ou peu son jugement et ses analyses.
 
Et je suis desolee, hein, ses analyses de la politique israelienne, c'est quand meme d'un tout autre niveau que ce qu'on lit ici depuis quelques semaines. Faudrait d'ailleurs etre totalement idiot pour croire que la cohorte de gens qui ralent qu'il soit parti soient tous d'accord avec lui politiquement ou soient des partisans de Feiglin.  
 
 

 
N'importe quoi. Dis plutot "je n'ai jamais participe a un debat constructif", mais n'affirme pas des aneries de ce genre, c'est tout a fait faux en plus d'etre ridicule.
 
 

 
Mais on croit rever en te lisant, c'est proprement hallucinant. Tu te moques du monde, ce n'est pas possible. Tu es d'une mauvaise foi reellement siderante Dworkin n'a jamais masque ses opinions ou ses positions politiques et tu lui tombes en permanence dessus justement a cause de ca, c'est meme ton argument magique pour balayer tout ce qu'il dit d'un revers de main, et maintenant tu viens nous dire que tu veux lire des gens qui disent ce qu'ils pensent ???? Il faut qu'on remette ici les posts d'insultes, y compris de ta part, qu'il s'est pris dans la gueule la premiere fois qu'il a declare ouvertement etre contre le projet national palestinien, en 2009 si ma memoire est bonne ??? Il faut qu'on remette des posts d'insultes degueulasses comme ceux de serpico, diriges directement sur la femme de Dworkin et sa famille ? Je parle meme pas des gens qui lui souhaitent carrement la mort de ses enfants, de la tres grande classe, ca aussi. Alors stop l'hypocrisie. Tu n'as pas envie de lire ce que l'israelien pense, tu as envie de lire, au mieux, un israelien qui tiendrait le discours que tu veux entendre, genre "je suis israelien, je condamne la politique israelienne, je suis pour 2 etats". Tu as prouve maintes fois que le discours de Dworkin, qui est pourtant beaucoup plus complexe et mesure que tu ne veux le faire croire en le reduisant a son soutien a Feiglin, tu n'es pas pret a l'entendre ni a le discuter.  
 
 
Bon, desolee pour le ton un peu agressif, mais je rentre la semaine derniere de 3 mois de vacances, et de voir ce qu'est devenu ce topic depuis presque 2 mois est vraiment ulcerant. Moi je viens pas ici pour chercher un chef politique ou pour devenir militante, je cherche a apprendre et a comprendre, sur les 2 "camps", a echanger. Et de voir les idioties que tu te contentes de repondre a Dworkin ou d'ecrire sur lui, ca me met vraiment en colere, parce que je pense que tu fais partie des gens qui pourraient largement apporter une contribution constructive au debat si tu te donnais la peine de quitter le terrain de l'affect et des certitudes pour te placer sur celui du debat factuel.  
 
Et personnellement, je continuerai a regretter ici ouvertement son depart aussi souvent que je veux, en tout cas aussi longtemps que le topic sera dans un tel marasme lamentable, que ca te defrise ou pas.  
 
Et je ne desespere pas de le faire revenir, meme si pour l'instant il m'envoie chier avec une belle regularite a chaque fois que j'evoque le sujet avec lui

 
Ca c'est ta vision complotiste des choses.

Le problème est que tu as l'esprit Tsahal : les palestiniens c'est de la merde etc etc.

Tu penses que de s'entraîner avec Tsahal est une exaction du même type que de couper des têtes et de traîner des "ennemis" derrière des pick-up par les fanatique de l'IS ?    
 
Perso, il y a des niveaux différents dans les faits.

Je ne sais plus quoi repondre face a tant de betise et d'ignorance

J'espere simplement que de tels propos ne sont pas motives par de l'antisemitisme  

A part la derision je ne vois pas de solution. Enfin, djamalun c'est clairement un manque de connaissances du sujet, alors que basketor a l'air assez cultive, mais les neurones se connectent differemment.
C'est tout ce que je peux dire a ce stade  

Je ne sais plus quoi repondre face a tant de betise et d'ignorance

http://fr.metapedia.org/wiki/Ligue [...] ense_juive

 
Il faut pas tout mélanger, même si c'est clair que c'est le boxon.

 
La question du depute est clairement orientee. Avec toujours ce sous entendu que Tsahal se plait a commettre une boucherie a Gaza. On a meme eu droit au mot 'genocide' sur ce topic.
C'est de la desinformation haineuse.
 
Des frappes dans un tel environnement urbain, avec une telle densite, sont difficiles a assurer sans dommages collateraux. Il y a eu 1000 pertes civiles, essentiellement dans les quartiers bastion du Hamas, sur 1.7 millions de gazaouis. Dans le contexte mediatique que l'on connait, avec Hamas qui fait tout pour compliquer la distinction civils/combattants pour les militaires israeliens.
Sur ce topic, a part s'emouvoir des pertes gazaouis (et c'est bien normal), personne n'a propose d'approche alternative sur la reponse israelienne. A part Zyx qui proposait de ne rien faire, et laisser Hamas tirer ses milliers de roquettes jusqu'a epuisement.
 
Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

 
Hallucinant    
 
 

La question du depute est clairement orientee. Avec toujours ce sous entendu que Tsahal se plait a commettre une boucherie a Gaza. On a meme eu droit au mot 'genocide' sur ce topic.
C'est de la desinformation haineuse.

Des frappes dans un tel environnement urbain, avec une telle densite, sont difficiles a assurer sans dommages collateraux. Il y a eu 1000 pertes civiles, essentiellement dans les quartiers bastion du Hamas, sur 1.7 millions de gazaouis. Dans le contexte mediatique que l'on connait, avec Hamas qui fait tout pour compliquer la distinction civils/combattants pour les militaires israeliens.
Sur ce topic, a part s'emouvoir des pertes gazaouis (et c'est bien normal), personne n'a propose d'approche alternative sur la reponse israelienne. A part Zyx qui proposait de ne rien faire, et laisser Hamas tirer ses milliers de roquettes jusqu'a epuisement.

Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

 
Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

Du style le matin, les soldats se levent, et se disent on va aller buter du palos? C'est comme ca que tu vois le conflit?

 
La question du depute est clairement orientee. Avec toujours ce sous entendu que Tsahal se plait a commettre une boucherie a Gaza. On a meme eu droit au mot 'genocide' sur ce topic.
C'est de la desinformation haineuse.
 
Des frappes dans un tel environnement urbain, avec une telle densite, sont difficiles a assurer sans dommages collateraux. Il y a eu 1000 pertes civiles, essentiellement dans les quartiers bastion du Hamas, sur 1.7 millions de gazaouis. Dans le contexte mediatique que l'on connait, avec Hamas qui fait tout pour compliquer la distinction civils/combattants pour les militaires israeliens.
Sur ce topic, a part s'emouvoir des pertes gazaouis (et c'est bien normal), personne n'a propose d'approche alternative sur la reponse israelienne. A part Zyx qui proposait de ne rien faire, et laisser Hamas tirer ses milliers de roquettes jusqu'a epuisement.
 
Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

 
La guerre c'est mal, d'accord, merci.

 
La question du depute est clairement orientee. Avec toujours ce sous entendu que Tsahal se plait a commettre une boucherie a Gaza. On a meme eu droit au mot 'genocide' sur ce topic.
C'est de la desinformation haineuse.
 
Des frappes dans un tel environnement urbain, avec une telle densite, sont difficiles a assurer sans dommages collateraux. Il y a eu 1000 pertes civiles, essentiellement dans les quartiers bastion du Hamas, sur 1.7 millions de gazaouis. Dans le contexte mediatique que l'on connait, avec Hamas qui fait tout pour compliquer la distinction civils/combattants pour les militaires israeliens.
Sur ce topic, a part s'emouvoir des pertes gazaouis (et c'est bien normal), personne n'a propose d'approche alternative sur la reponse israelienne. A part Zyx qui proposait de ne rien faire, et laisser Hamas tirer ses milliers de roquettes jusqu'a epuisement.
 
Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

La question du depute est clairement orientee. Avec toujours ce sous entendu que Tsahal se plait a commettre une boucherie a Gaza. On a meme eu droit au mot 'genocide' sur ce topic.
C'est de la desinformation haineuse.

Des frappes dans un tel environnement urbain, avec une telle densite, sont difficiles a assurer sans dommages collateraux. Il y a eu 1000 pertes civiles, essentiellement dans les quartiers bastion du Hamas, sur 1.7 millions de gazaouis. Dans le contexte mediatique que l'on connait, avec Hamas qui fait tout pour compliquer la distinction civils/combattants pour les militaires israeliens.
Sur ce topic, a part s'emouvoir des pertes gazaouis (et c'est bien normal), personne n'a propose d'approche alternative sur la reponse israelienne. A part Zyx qui proposait de ne rien faire, et laisser Hamas tirer ses milliers de roquettes jusqu'a epuisement.

Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

 
La question du depute est clairement orientee. Avec toujours ce sous entendu que Tsahal se plait a commettre une boucherie a Gaza. On a meme eu droit au mot 'genocide' sur ce topic.
C'est de la desinformation haineuse.
 
Des frappes dans un tel environnement urbain, avec une telle densite, sont difficiles a assurer sans dommages collateraux. Il y a eu 1000 pertes civiles, essentiellement dans les quartiers bastion du Hamas, sur 1.7 millions de gazaouis. Dans le contexte mediatique que l'on connait, avec Hamas qui fait tout pour compliquer la distinction civils/combattants pour les militaires israeliens.
Sur ce topic, a part s'emouvoir des pertes gazaouis (et c'est bien normal), personne n'a propose d'approche alternative sur la reponse israelienne. A part Zyx qui proposait de ne rien faire, et laisser Hamas tirer ses milliers de roquettes jusqu'a epuisement.
 
Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

Je vois que j'ai reveille tous les rageux qui trainent

A partir du moment ou il y a agression, il y a riposte. C'est ma ligne de conduite, et celle qui a permi a Israel de survivre.
Je le vois ainsi.

Entre une vue de l'esprit et le crier à tout bout de champ. On est 6 antisémites à te dire tu as été d'un ridicule sur ce coup....  Dire que c'est une boucherie c'est de l'antisémitisme.  Tu es vraiment très fort.

Tout à fait d'accord, la première agression étant le vol de terre de tes ancêtres au palestiniens qui ont ripostés.

 
Formidable. L'antisemitisme n'existe pas, c'est une vue de l'esprit.

 
Formidable. L'antisemitisme n'existe pas, c'est une vue de l'esprit.

Non toutes les terres non pas été rachetées c'est faux, une minorité des terres, le reste c'est de la déportation.

 
Propos diffamatoire. Ce que je condamne c'est de parler de boucherie pour designer l'action de Tsahal a Gaza.  
Il est inutile de verser dans le grotesque et la carricature pour condamner les actions d'Israel.
 
Et une fois encore, personne sur ce topic n'a avance la moindre proposition sur ce qu'aurait du faire Israel face aux milliers de roquettes.
Donc c'est une condamnation vaine, si au final tout le monde admet qu'il n'y a pas d'autre alternative aux frappes.

Et une fois encore, personne sur ce topic n'a avance la moindre proposition sur ce qu'aurait du faire Israel face aux milliers de roquettes.

Il vaut mieux que tu en restes la en effet:
" Surtout quand tu traites d'antisémites tous ceux qui condamnent les méthodes d'Israel dans la bande de Gaza. "
Ca c'est diffamatoire, et je m'en explique le post au dessus.

Parler de massacre, de boucherie, ce sont des termes qui ne sont pas neutres: c'est presenter les israeliens comme des bouchers, si ce n'est des genocidaires.
Pour moi c'est de l'antisemitisme.

Donc c'est une condamnation vaine, si au final tout le monde admet qu'il n'y a pas d'autre alternative aux frappes.