Reprise du message précédent :
Je suis le multi de celui qui voterait pour Cohn Bendit à la présidentielle

"Armée d'extrême-droite" ?

J'ai lu qu'il s'agissait d'une fausse alerte.

Des temoins disent avoir entendu une explosion et vu de la fumee au dessu de la frontiere nord de Gaza

Perso j'ai eut un démenti de i24 et haaretz.

Après une brouette de posts et de demandes de précisions, tu n'as toujours pas indiqué le moindre exemple un tant soit peu précis quant aux formes que prendrait cette déloyauté de certains juifs français, ce qui serait la moindre des choses étant donné la violence des termes employés (''ennemi de l'intérieur''). Faut quand même faire gaffe aux mots qu'on utilise, ils ont une histoire, des filiations, des charges symboliques. Je veux bien croire que tu les ignores, mais le coup du juif ''ennemi de l'intérieur'' par principe (puisque donc tu n'as donné aucun exemple ni aucune précision), c'est lourdement et salement chargé historiquement.

C'est ton appréciation personnelle, mais surtout rien de ce que tu évoques ne concerne les intérêts de la France, donc je ne vois toujours pas où tu veux en venir.

A part si tu bosses au quai d orsay (et que donc tu n as rien à  discuter ici),  chacun va livrer ici son sentiment personnel.  Un strauss khan président de la france qui declare se demander tous les jours ce qu il peut faire pour rendre service à israel,  ben ca m embete et ca inquiète.  

Je suis citoyen français,  je roule pour la france et toutes les richesses que je crée reste dans mon  pays, mon sentiment personnel à toute sa place dans l orientation de la position exterieur de la France contrairement a ce que tu sous entends : qu on devrait subir et que ce ne changerai rien.

La France a dans le passé aidé pas mal de pays dans le développement de leur programme nucléaire (dont un detruit rageusement par israel en irak si je ne me trompe pas).  Ca veut rien dire,  tu peux pas comparer un pays aux valeurs bas de gamme comme israel et la France dont la culture,  la langue et les traditions rayonnent dans le monde.

 
Rien que des contradictions, là je m'incline
 

Avec un tel prealable on discour n'as aucun interet.

N’exagérons rien, d'un côté comme de l'autre.
 
Le rayonnement de la France c'est tout relatif et à géométrie variable, au cours de l'histoire, me demande ce qu'en auraient dit (disent encore) les Algériens par exemple.  

Pour préciser, l'IDF propose cinq programmes de volontariat différent, celui dont l'on parle le plus depuis l'autre jour est appelé Sar’ el, c'est un programme de courte durée (3 semaines).
Et c'est un programme ouvert à tous.  
Même si il y'a de chances que l'on se retrouve bloquer à Ben Gourion selon son nom et son origine assez facilement.

Noraj plz

Je ne pense pas que les Israéliens aient quoi que ce soit à envier aux Français point de vue culture.
Pour ce qui est du rayonnement de la langue, c'est sur que c'est plus facile quand on a une histoire coloniale et impérialiste qui s'étend sur plusieurs siècles

Les trollitos aussi  
Si un djihadiste en herbe a envie de tester, qu'il ne se plait pas si le Shin Bet lui refait la porte arrière (pour toi Yems93 )

Je n ai jamais entendu l algerie cracher sur la culture française contrairement à certain de nos  « alliés  »

Savoureux  

Mis a part un passé lointain qui laisse pas mal de place à de la mythologie,  Israël n a pas de culture propre ni d histoire vu qu aujourd'hui,  elle est largement influencé par sa diaspora,  et donc de  la culture des pays d origine (faut etre niais pour penser que les falafels sont une spécialité purement israélienne par exemple) qui n est pas le cas de la France.  La france a un passé et une culture incomparable avec israel

Ha non pas de rage,  simple constat. Israel est un nain culturel face a des nations comme la france,  l Italie ou l Angleterre par exemple.

Euh y a pas de spécificités vraiment franco française. Vu que c'était un carrefour de l'Europe c'est un mélange de pleins d'influences et ce depuis toujours n'en déplaise aux nationalistes pur jus.

 
Ben si un peu de rage quand meme
tu viens parler de pays aux valeurs bas de gamme en reponse a mon post :
 
Mais ce que tu consideres n'a pas d'importance ici, un autre citoyen sera en desaccord avec toi, et apres?
Ce qui compte c'est la position francaise.
Pour le terme d'allie pour Israel, il n'est justement pas neutre. L'histoire d'Israel est particuliere, l'influence de la France egalement. La France a par exemple aide ce pays a developper une defense nucleaire, ca va un peu plus loin que la simple amitie generique nouee avec 99% des pays.
 
Quel est le rapport, ou ai je fait une comparaison entre la France et Israel? Ton propos tombe comme un cheveu sur la soupe.
 
Pour le reste de ton message meprisant, je me demande bien ce que tu connais de la culture de ce pays pour en parler avec autant d'applomb.

On parlait des valeurs,  et il a bien fallut comparer.  Et malheureusement,  Israël s illustre plus pour ses mefaits et sa détermination à nuire aux Palestiniens plutot que pour sa culture ou son histoire (entaché durablement par une escroquerie au passage). Etat juif ou pas,  aucune raison etant français de servir dans une armée d occupation.

 
Israël est en état de guerre permanent. Dans le passé, peu de pays se sont révélés irréprochables en contexte de guerre, nécessitant le recours à des choix contestables et douloureux. La politique de la France par exemple, pendant la 2nde guerre ou l'Algérie, peut être discutée également. Il est évidemment plus facile de faire la leçon lorsqu'on vit en paix depuis 70 ans, tels les européens de l'ouest et du nord.
Tu fais le choix de conditionner ton opinion à l'égard d'Israël à sa seule politique de gestion du conflit, qui lui-même est pour le moins complexe.
Ceci ne peut occulter les réussites israéliennes dans de nombreux domaines scientifiques, militaires, économiques, politiques, universitaires. Il reste beaucoup à faire certes.
Onfray lors de son séjour en Israël a eu ce bon mot : Israël, c'est l'occident, mais sans les occidentaux.
Ce pays peut ainsi être vu comme avant-gardiste dans le processus de transposition de la démocratie au proche et moyen orient: une population à la mentalité orientale, qui malgré tout épouse les valeurs occidentales fondamentales : le droit des urnes, la liberté de la femme, la liberté de conscience et de confession, l'égalité des droits, une économie libérale.
Indépendamment même de l'apport culturel, ceci est tout à fait respectable.

 
Non mais rien qu'en terme de production cinématographique, musicale, littéraire, et picturale, y'a énormément en Israël. C'est d'ailleurs super impressionnant vu l'âge relativement jeune du pays. C'est ridicule de dire qu'ils n'ont pas de "culture propre".
Après c'est sur qu'ils ne partent pas de rien, et que c'est comme pour la recherche scientifique "they stand on the shoulders of giants", mais ça n'en reste pas moins impressionnant.
 
D'ailleurs, une bonne partie des artistes en questions sont plutôt engagés dans le camp de la paix / gauchistes.

Ah ah donc t'avoues que les autres sont plutôt engagés dans le camp de la guerre !    

je crois que la plupart s'en foutent / ne s'intéressent pas des masses à la politique, tout simplement
 
mais si tu t'intéresses un peu au cinéma ou à la littérature israélienne (domaines assez prolifiques), tu remarques tout de même que lorsqu'il y a un engagement politique marqué dans l'oeuvre, c'est très très souvent à gauche / camp de la paix.

Non mais je connais qques Français fils d'Italiens, et il ne leur viendrait pas à l'idée de ne serait-ce que déménager en Italie, hein. D'ailleurs on ne peut même pas parler de communauté italienne française, aujourd'hui. A la limite, il existe une communauté arménienne, mais elle ne me paraît pas avoir des mêmes liens avec son pays aussi forts que le sont ceux des juifs avec Israël.

Pour la blague, et pour ceux qui ont vu la série Homeland, mettre un agent à un haut poste, c'est nice.

C'est vrai que des politiques français qui mettent Israël en avant plus que la France, ça peut être dérangeant.

Entre Valls qui dit que les juifs français sont à l'avant garde de la démocratie française et de ses valeurs http://www.youtube.com/watch?v=-JvRdxfmxmM&t=5m08s (merci à l'espagnol naturalisé français en 1982 de stigmatiser les 500 000 juifs français et de donner des leçons aux 65 millions d'autres français d'arrière garde de la démocratie et de ses valeurs, aux français goys. Il a pas su oser dire, de peur que sa femme lui mette son violon sur la gueule, que les vrais de vrais français aux valeurs démocratiques, c'est en fait les catalans).

Et encore ça me dérange beaucoup moins que le député Eric Raoult, député français, qui déclame que pour lui "Israël est plus important que les retraites" (les retraites des français pour ceux qui ne suivent pas, pas la sienne, il est à l'abri du besoin) http://www.youtube.com/watch?v=xnHHSOJGvbk

Clairement ce n'est pas de Gaulle http://www.youtube.com/watch?v=Iqu0iUGXs-o

Je comprend qu'on puisse se poser des questions.

Pour le danger de se faire recruter par un pays étranger, même le FBI en a fait un clip, un peu ridicule, mais quand même : http://www.youtube.com/watch?v=Fw8ZorTB7_o

On ne peut pas non plus tout balayer d'un revers de main, maicédékopin.

 
Guerre qu'il entretient à feux doux depuis sa création  

ma belle-soeur, belge d'origine italienne passe toutes ses vacances en Italie, ça compte chef ?
bon, elle ne fait pas de colonie de vacances dans la FFAA, cela dit

 
Mouais. La plupart des gens d'origine arménienne que je connais ont un attachement très fort à l'Arménie, y retournent régulièrement, et si très peu y déménagent c'est d'abord parce que ça reste un pays assez pauvre. A côté de ça je connais des juifs qui n'en ont réellement rien à secouer d'Israel, et ils sont loin d'être l'exception qui confirme la règle. Il n'y a selon moi aucune spécificité intrinsèquement juive en la matière. Ce qu'il faut comprendre- et qui est d'ailleurs évident- c'est qu'il s'agit ici avant tout d'une affaire personnelle et intime, qui concerne en premier lieu les personnes avant les communautés en tant que telles. Et il serait bon de cesser de fantasmer sur des réflexes communautaires généralisés et omniprésents, qui primeraient sur l'histoire personnelle de chacun, parce que c'est une vue de l'esprit.
 
Après il me semble aussi qu'il y a une nette propension, chez certains, à confondre la réalité avec le prisme déformant du petit cirque médiatique, ça n'aide pas.

 
Au dela des petites phrases des uns et des autres, quels sont les faits ou decisions qui attestent d'une double allegeance selon toi?
En quoi la conduite des affaires francaises est influencee par les interets israeliens, quel dossier, quelle loi, quel vote?
No trap here, c'est juste pour savoir ce qu'il y a de concret derriere le fantasme.

 
On peut te poser la question inverse : Qu'est-ce qui les empêche de jouer au double jeu ?  

Oui sauf que là ça devient vite n'importe quoi. Je peux déclarer n'importe quoi, charge à toi de démontrer que c'est faux.  
 
Dans une discussion rationnelle, c'est l'inverse qui prévaut. Si j'affirme quelque chose, je le fais avec des arguments tangibles.

 
Tu n'as donc rien de concret? Pas tres convaincant ton truc.
Pourtant les "preuves" devraient etre nombreuses, non? Vu le nombre de rageux (E&R, Dieudonnistes, complotises en tout genre etc..) a l'affut..

 
Le problème est qu'il n'y a jamais eu de rationalité dans le traitement des événements de cette partie du monde. Là une vrai question, est-ce qu'on peut expliquer quelque chose d'illogique par la logique ?
 
Sinon, il y a la visite plus qu'amicale de Hollande chez les Netanyahou.

Puisqu'il n'y a pas de piège parait-il et que tout le monde ici se prétend de bonne foi...
 
J'aimerai juste vous entendre dire si oui ou non cela est bien le cas aux états unis d'Amérique.
C'est pas compliqué de l'admettre ça.
Prouvez nous vous aussi votre bonne foi et que vous ne jouez pas à l'autruche sur TOUT le tableau.

 
Excuse-moi mais là, c'est vraiment du grand n'importe quoi. ''Je suis sûr de cela, mais j'ai pas le moindre élément pour l'appuyer parce que c'est illogique. Mais par ailleurs prouve-moi quand même que ça n'existe pas'' Le fait qu'un phénomène soit illogique n'a aucune incidence sur la possibilité d'identifier les faits prouvant l'existence de ce phénomène. Et effectivement, c'est à celui qui affirme quelque chose d'avancer les éléments lui permettant d'affirmer ça, c'est évident.
 
Par ailleurs il était question de la France là, pas du proche-orient.

 
Tu oublies juste que ce n'est absolument pas moi qui a posé la question. Donc, je n'ai strictement rien à te démontrer. Je me suis juste permis de retourner la question pour montrer qu'elle n'est pas évidente. On n'a rien trouvé, donc c'est forcement faux...

 
C'est quand meme leger comme mode de defense, sachant que tu n'as pas d'elements de preuve solides a apporter. Surtout eu egard a la gravite de ton accusation.