Reprise du message précédent :
Aurora l'a bien resume, cette sympathie liee a une appartenance communautaire ne pose pas de probleme en soi, tant qu'elle n'affecte pas la relation a la France.
Que les degres de sympathie varient selon les histoires et particularites des communautes est comprehensible.
Lorsque l'integration est bien faite, la reference etrangere n'est pas sensee se substituer au sentiment d'appartenance national, elle s'y additionne. L'extreme droite a souvent du mal avec ce concept.  

va expliquer à un facho que des identités ou des sentiments d'appartenance différents ne sont pas forcément mutuellement exclusifs, mais que ça peut être complémentaire à l'infini...

http://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] n-d-israel
 

 
Je ne m'y attendais pas.  
Mais quelle est la légitimité de cette personne ? Représente-t-il beaucoup de monde ?  
Est-ce que ça marque un vrai changement d'attitude ou est-ce juste un épiphénomène ?

Oui ca fait plusieurs mois que Labwani pousse pour un appui israelien; et Israel laisse entrer sur son territoire des combattants blesses syriens pour leur prodiguer des soins.
Labwani a aussi propose en cas de victoire de rendre officiellement une partie du Golan et signer un accord de paix avec Israel.

Moindre par rapport aux juifs.  Tu peux devenir Israélien quelque soit ta nationalité et ton origine géographique, l essentiel etant d etre juif,  preuve que l appartenance communautaire transcende le sentiment citoyen du pays d origine.
T as pleins de compatriotes français d origine armenienne par exemple qui,  malgré leur origine,  seraient dans l impossibilité d avoir des papelards d armenie ou même de servir dans l armée armenienne.

Ben ouais mais du coup ça change quoi par rapport au sentiment d'appartenance et de communauté en France.

Ca peut être une richesse certaine,  ca peut aussi poser des problèmes. Quand un type comme Strauss Khan,  qui au delà de ses problèmes de cul est un homme brillant,  qui etait présidentielable,  qui était  à la tête du FMI,  declare dans une  interview que chaque jour,  il se demande ce qu il pourrait faire pour servir israel,  moi ca me gêne et je vois pas ca comme une richesse,  bien au contraire.

Comment ca

Un juif a un fort sentiment d'appartenance à sa communauté et peux devenir facilement citoyen israëlien.  
Un arménien a un fort sentiment d'appartenance à sa communauté mais ne peux pas devenir facilement citoyen arménien.  
En quoi ces deux personnes ont une vie différente en France et en quoi leur "service" à la France diffère selon toi ?

 
A force, tu commences à te contredire là    
 

Au  cas  par  cas  rien.  Je dis simplement qu  en tant que citoyen français,  ca m embête que beaucoup de mes concitoyens choisissent de servir dans l armée d un pays que je ne considère pas comme étant alliés bien au contraire,  ce qui ne semble pas être le cas pour des italiens ou des chiliens.

Je vois pas en quoi. Les petites remarques en l air comme ça,  ca sert pas à grand chose

Ok donc ça vient d'un sentiment personnel sans lien avec la réalité je comprends mieux.

Tu te prends pour qui tout le monde post ses sentiments personnel ici,  toi y compris.

 
Tu prends l'exemple de DSK comme contre exemple à ta théorie sur les juifs qui ont une solidarité communautaire qui dépasse le concept de citoyenneté.

Ha.  Et donc ?

 
On attends ta conclusion sur la validité de ta théorie.

Je te l ai donné plus haut

Exactement
 
Considérer qu'un juif ou un musulman/maghrébin n'est pas un français lambda, sur la base de potentiellement pouvoir devenir "un ennemi de l'intérieur", c'est clairement tomber dans des rhétoriques à relents raciste ou antisémite. Faut être clair là.
 
Quand on entend l'extrême droite nous expliquer que l'Islam n'est pas compatible avec la république ou la démocratie, les délires sur le halal et tout le bordel, là, ça choque légitimement plein de gens. Pourtant, balancer qu'un juif allant en Israël pour ses vacances et en profite pour filer un coup de main en retapant une caserne est un ennemi de l'intérieur ou juste pas assez intégré, c'est exactement la même logique. Un musulman pratiquant ou un juif ayant de la sympathie pour Israël, ça n'est plus dangereux l'un que l'autre.

Et c'est donc pour ça que la reconnaissance par l'assemblée nationale du génocide arménien par la Turquie est arrivée comme ça, sans raison particulière. Un matin un député s'est dit qu'il allait proposer cette loi, ça lui est venu comme ça, un flash, le matin au réveil.

 
Cette comparaison est vraiment raisonnable ?

Non ca a été le résultat d un lobyisme,  plus fort que celui des turcs,  c est certain.  Mais je vois pas en quoi ca contredit mes propos.

Ben tu disais ça :

 
Et là on a donc des citoyens français qui ont dépassé via un lobbying communautaire le cadre de leur citoyenneté pour faire voter une loi en rapport avec leur pays d'origine ou celui de leurs parents, mettant en porte-à-faux la France par rapport à la Turquie.
 
A suive la logique de certains, on pourrait aussi considérer ces arméniens comme "ennemi de l'intérieur" du coup, car oeuvrant pas dans l'intérêt dans la France.

J'applique la logique extrémiste de certains dans les deux cas. Faut quand même percuter ce que ça veut dire de considérer ce que c'est que cette expression "ennemi de l'intérieur", c'est d'une violence.

On va éviter de jouer à celui-qui-dit-qui-est... mais celui qui fantasme le plus ici me semble bien être toi... suffit de voir comment tu déformes mes propos.
 
C'est marrant de constater que les deux mois de colonie de vacances sont passée à 10 petits jours
 
C'est aussi marrant que tu n'insistes pas à nier ce qui se passe dans les institutions américaines. Et oui m'imaginer qu'il puisse se passer ici quelque chose qui existe belle et bien ailleurs et ça fait de moi un comploteur raciste.

Ne mélange pas tout.  Un compatriote juif ou musulman n est évidemment pas un ennemi intérieur de par sa foi ou son appartenance ethnique et ton post est propagandiste parce que personne ici n a affirmé le contraire

Non parce que la reconnaissance ou non du génocide n a pas d incidence reel sur le plan diplomatique,  et n a aucun risque de nuir aux interets français.

Non tu appliques de façon malhonnête la logique que t aimerais que nous disions alors que ce n est pas le cas.  Ne deforme pas mes propos s il te plait parce que ca,  c est du troll

 
D'ou vient ce chiffre de deux mois? on parlait du volontariat civil, 1 ou 2 semaines. Certains ont ici decrit cette experience du volontariat il y a quelques pages.
Sinon c'est quand tu veux pour parler clairement et donner des exemples, car la je ne vois dans ton discours rien d'autre que de classiques fantasmes d'extreme droite.

Plutot gonfle d'ecrire ca alors que tu viens de dire :

 
C'est bien ta propre logique qui t'amene a considerer un pays allie de la France comme ne l'etant pas.
Alors que ce qui importe dans la discussion est justement le fait que la France considere Israel comme pays ami.
 
 

Ce n est pas un pays alliés, c est un pays qu on considère comme ami, terme diplomatique qui indique une relation comme 99% des pays dans le monde avec qui nous ne sommes pas en conflit.
Israel reste un pays voyou, qui occupe et colonise illégalement des territoires, qui se torche le fion avec le droit international, qui pratique la torture de façon routinière, bref qui n a rien à voir avec un pays qui rayonne comme la France.
Qu un de mes compatriote puisse, par sensibilité religieuse ou ethnique, servir dans l armée de ce pays, c est génant, come ca pourrait être génant qu un compatriote serve dans l armée irannienne ou chinoise, par exemple.

Les medias sont focalisés sur l'Irak/Syrie mais au Liban également les "rebelles" tentent de créer un autre foyer de tensions avec le Liban où déjà deux de leurs soldats ont été décapité et où une dizaine ont été capturés par l'EI dans la région et demandent un echange avec leurs islamistes en prison... Et donc faisant le coup  de feu dans les camps et l'armée libanaise repliquant, c'est les civils qui trinquent comme d'hab...
 
La ville libanaise Arsal face aux jihadistes de l'EI
 
 
Des missiles Hellfire livrés par les États-Unis au Liban
 
/crossposting topic EI

Ah mais le theme de l'ennemi interieur c'est bien toi qui l'a initie ici.
Sous pretexte donc que aux Usa il y a eu un espion israelien chaque juif francais se rendant en israel deviendrai un suspect de tout et de rien.
On se croirait revenu au temps de l'affaire Dreyfuss et des plus belles envoles de la propagande d'extreme doite.

Rien que ça

Aujourd'hui se discute le budget 2015 et ca se sent.
 
Depuis plusieurs jours dans les medias a ressurgi la menace hazbolla, des grades rapellent la menace qui pese sur la nord du pays.
Hier Bibi a serieusement declare que l'argent depense pour la defense du pays a permis de sauver l'economie nationale.
 
Ce matin une alerte missile a été, déclenchée au sud d'Ashkelon, selon les temoins le missile a bel et bien explosé mais a peine lancé,  donc au dessu de Gaza.

'tain mais c'est pas UN espion !
Et je te parle pas de juifs se rendant en Israël. Moi je parle de juifs allant servir dans l'armée israélienne... vraiment servir... et pas encore de vos stages de vacances.  
 

C'est marrant de parler d'extrême droite... alors que le gouvernement israélien est reconnu par tous être à l'extrême droite de l'échiquier politique... et son armée encore plus. Vouloir l'intégrer ne peut en aucun cas être neutre.

 
 
Mais ce que tu consideres n'a pas d'importance ici, un autre citoyen sera en desaccord avec toi, et apres?
Ce qui compte c'est la position francaise.
Pour le terme d'allie pour Israel, il n'est justement pas neutre. L'histoire d'Israel est particuliere, l'influence de la France egalement. La France a par exemple aide ce pays a developper une defense nucleaire, ca va un peu plus loin que la simple amitie generique nouee avec 99% des pays.
 

Il suffit de les faire parler

Bon SirAnneau est le multi de qui? Basketor? Fabien44? Spellcaster?

Je suis le multi de celui qui voterait pour Cohn Bendit à la présidentielle